第16章 中美教育之比较(1)
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2010年全国两会，教育问题依然成为热点。3月5日，温家宝总理在《政府工作报告》中多次提到教育发展的内容，并强调教育寄托着亿万家庭对美好生活的期盼，关系着民族素质和国家未来。不普及和提高教育，国家不可能强盛。在代表委员们热议的各种教育问题中，教育体制改革和教育资源公平成为焦点。前不久，教育部提出《国家中长期教育改革和发展规划纲要》并公开向社会征求意见。纲要明确提出：到2012年，实现国家财政性教育经费支出占国内生产总值比例4%的目标。教育新政问计于民成为2010年中国教育新期待。
严重错位的中国教育
全世界来讲，一般所有的国民的孩子，政府都有责任去帮助他。尤其是穷人的孩子，更应该到公立学校去读书。富人的孩子放弃政府的补贴，去选一个私立学校，去享受好的教育。你自己付费。在中国，穷人的孩子到了民办学校，富人的孩子到了公办学校。
（嘉宾介绍：信力建，信孚教育集团的董事长）
王牧笛：最近两会，教育又成热点了。17年了，财政性教育经费占GDP的比例终于又回到4%这样一个高度了，我们等这一天等了好多年。看一个短片：2010年全国两会，教育问题依然成为热点。3月5日，温家宝总理在《政府工作报告》中多次提到教育发展的内容，并强调教育寄托着亿万家庭对美好生活的期盼，关系着民族素质和国家未来。不普及和提高教育，国家不可能强盛。在代表委员们热议的各种教育问题中，教育体制改革和教育资源公平成为焦点。前不久，教育部提出《国家中长期教育改革和发展规划纲要》并公开向社会征求意见。纲要明确提出：到2012年，实现国家财政性教育经费支出占国内生产总值比例4%的目标。教育新政问计于民成为2010年中国教育新期待。
郎咸平：教育的目标，温家宝总理讲得很清楚。
王牧笛：让每个人生活得更好，让这个民族更加强大，但问题是你怎么做。
信力建：2012年达到GDP的4%，17年没有做到的事情，2年能做到吗？
王牧笛：这个提案现在代表委员们在热议：4%这个比例很高吗？
信力建：有很多国家都比4%高，4%还不到世界平均水平的中线，比非洲国家的百分比还差。
王牧笛：跟我们的邻居印度相比，我们这个数据是差的。社科院人口所的所长蔡昉在2009年《人口与劳动绿皮书》的发布会上表示说：中国的公共教育投入占GDP2.4%，低于印度的2.7%，相当于美国的一半。我们说东方国家尤其是像中国、日本、韩国这种国家，传统上是儒教，是非常重视教育的。这么重视教育的国家，在教育的投入上赶不上西方这些“纸醉金迷”、“花天酒地”的国家。
郎咸平：我很担心到最后各级政府又像追求GDP一样，追求教育的财政比例的提高，而教育质量越来越糟。今天我们的GDP这么高，但质量是很差的。那么教育是不是一样呢？我们要提高教育经费，当然我乐观其成。但问题是：拿这么多钱你想干什么，你的教育理念是不是对的。中国走到现在，我们的教育不是在搞创新。我常常批评一个学校。中国科技大学不是搞个少年班吗？但是，按照它毕业生目前的成就来看，和一般大学没有什么显著差别。为什么呢？因为他们在初中高中所选拔的尖子根本都不是有创造力的人，而是解题高手。所以中国教育最大的问题是只重解题，而不重创造能力。在这样的教育体系中，你给他钱多是干什么呢？要去考奥林匹克数学竞赛，又在解题、背什么历史、地理，又搞这个东西，这就是我们会干的事。
信力建：现在中央财政和地方财政严重错位。中央财政只办大学，县以下的村财政、镇财政办九年义务教育。这个肯定是悖论了。在西方国家，中央财政对九年义务教育的拨款或者转移支付是最大的。我们现在恰恰用到九年义务教育的中央财政只占教育经费的百分之一点几。
王牧笛：不过这可也反过来看。正是由于中央财政的拨付不足，才为像信总这样的教育实业家、民间资本、社会力量办学提供了可能。
信力建：但我对这个也觉得很无奈甚至非常反感。穷人的孩子到了民办学校，富人的孩子到了公办学校，这个是全世界没有的情况。
王牧笛：在美国是相反的。美国更多的是穷人到了公办学校，富人上私立学校。
信力建：全世界来讲，一般所有的国民的孩子，政府都有责任去帮助他。尤其是穷人的孩子，更应该到公立学校去读书。富人的孩子放弃政府的补贴，去选一个私立学校，去享受好的教育，你自己付费。
王牧笛：我们不要迷恋4%这个数字，这只是贴在教育上的一个标签。首先我们可以考察一下，GDP里面这张饼如何分，这是一个问题。我们在义务教育、基础教育里面投了多少。还有一个就是在这个数字背后，你持着什么样的教育理念，路径是什么？
郎咸平：美国百分之九十几的人都是公立学校出来的，少数几个富家子弟念私立学校，那是非常非常少数的。但是美国的成功是公立教育的成功，因此美国人从上幼稚园大班开始，一直到高中毕业，几乎全部免费。财政哪里来呢？就是地方的地产税。他们非常非常重视教育。地产税这么重要一个税，是以办教育为主，这对我们是不可想象的。我们收地产税干嘛呢？又是政府支出了，又搞财政支出了，又搞别的东西去了。
信力建：20年前我去英国，广州没有一条地铁。英国100、200年才修了13条地铁。20年后，广州已经开通了6条地铁，规划中十多条地铁。愿意搞地铁不愿意办教育。
郎咸平：美国公立教育孕育出了百分之九十几的美国人，而这些人孕育出了一个强大的美国。所以美国的教育体系，它到底是怎么样办的教育，我们要学习。我们不要把4%、7%当成一个迷恋的数字，到时候又是GDP工程。我们应该透过公立学校培养出下一代的人才，为中国未来的富强而奋斗，这是我们该干的事情。因此我们应该向美国学习一下。
1945年的太平洋战争，美国攻打硫磺岛，日本死亡2.3万人，美军死伤2.5万人。而且这是在战争快要结束的时候，攻打日本本土之前碰到的一场战争。因为他们想象打日本一定更难，所以美国希望苏联出兵，跟他们一起打日本。结果就在这个时刻，他们发现当初不被他们看重的一群物理学家搞什么原子弹。他们不晓得什么玩意儿，所以美国军方认为那不过是威力大一点的炸弹，没什么了不起的。结果没有想到，在不了解原子弹的情况之下把它投到人口密集的广岛跟长崎，杀死了这么多人。他们说：“原来知识的力量是这么大的，靠着这个物理学家的知识可以创造出一个结束战争的利器。”
第二个案例就是1957年苏联第一个发射人造卫星到太空，这对美国人是太大的冲击了。如果按照中国人这种（思维方式），我们会想到要自主创新，加强科研经费。但是，美国研究不是这个结果，他们的研究结果让我感到非常意外。他们说：“苏联的成功就是归之于教育。”讲得更具体一点，他们认为教室、图书馆、实验室和教学方法比氢弹还要厉害，这些才孕育出了苏联的成功。因此美国从20世纪50年代开始调整他们整个教育体系。这就是为什么能够培养出一个伟大的比尔·盖茨，他连大学都没有毕业，就能够创造一个微软。像他这种人太多了，为什么？
王牧笛：我们大学没有毕业，连工作都找不到。
郎咸平：大学毕业也找不到。
缺乏创造力的民族
我们把过去已经陈腐不堪的东西装进脑袋里面，要求小孩子解这种不需要解的数学题，背不需要背的历史、地理，甚至物理、化学都是学过去。你这不是扼杀创造力吗。我们是什么都有标准答案的。一个什么都有标准答案的民族就是一个丧失创造力的民族。到最后，我们就只会解题，没有创造力。
信力建：你说的这个确实（如此）。美国有三个法令，可以跟大家分享一下。林肯在解放黑奴以后颁布了一个法令，要求黑奴读书，读七天或者十多天。就（学）种庄稼、种玉米，强迫他学习种庄稼的方法。所以这第一个法令影响美国走向教育富强。第二个法令就是“大兵复员法”，把大部分的军人送到大学去学习。这个大兵法对战后美国蓬勃发展非常有利。大兵去学习是政府出钱，但是让民间去办学，不是政府办学，政府只是给钱。第三个法令是克林顿时代的，叫“一个也不能够掉队”，“一个也不能少”法令。
2010年全国两会，教育问题依然成为热点。3月5日，温家宝总理在《政府工作报告》中多次提到教育发展的内容，并强调教育寄托着亿万家庭对美好生活的期盼，关系着民族素质和国家未来。不普及和提高教育，国家不可能强盛。在代表委员们热议的各种教育问题中，教育体制改革和教育资源公平成为焦点。前不久，教育部提出《国家中长期教育改革和发展规划纲要》并公开向社会征求意见。纲要明确提出：到2012年，实现国家财政性教育经费支出占国内生产总值比例4%的目标。教育新政问计于民成为2010年中国教育新期待。
严重错位的中国教育
全世界来讲，一般所有的国民的孩子，政府都有责任去帮助他。尤其是穷人的孩子，更应该到公立学校去读书。富人的孩子放弃政府的补贴，去选一个私立学校，去享受好的教育。你自己付费。在中国，穷人的孩子到了民办学校，富人的孩子到了公办学校。
（嘉宾介绍：信力建，信孚教育集团的董事长）
王牧笛：最近两会，教育又成热点了。17年了，财政性教育经费占GDP的比例终于又回到4%这样一个高度了，我们等这一天等了好多年。看一个短片：2010年全国两会，教育问题依然成为热点。3月5日，温家宝总理在《政府工作报告》中多次提到教育发展的内容，并强调教育寄托着亿万家庭对美好生活的期盼，关系着民族素质和国家未来。不普及和提高教育，国家不可能强盛。在代表委员们热议的各种教育问题中，教育体制改革和教育资源公平成为焦点。前不久，教育部提出《国家中长期教育改革和发展规划纲要》并公开向社会征求意见。纲要明确提出：到2012年，实现国家财政性教育经费支出占国内生产总值比例4%的目标。教育新政问计于民成为2010年中国教育新期待。
郎咸平：教育的目标，温家宝总理讲得很清楚。
王牧笛：让每个人生活得更好，让这个民族更加强大，但问题是你怎么做。
信力建：2012年达到GDP的4%，17年没有做到的事情，2年能做到吗？
王牧笛：这个提案现在代表委员们在热议：4%这个比例很高吗？
信力建：有很多国家都比4%高，4%还不到世界平均水平的中线，比非洲国家的百分比还差。
王牧笛：跟我们的邻居印度相比，我们这个数据是差的。社科院人口所的所长蔡昉在2009年《人口与劳动绿皮书》的发布会上表示说：中国的公共教育投入占GDP2.4%，低于印度的2.7%，相当于美国的一半。我们说东方国家尤其是像中国、日本、韩国这种国家，传统上是儒教，是非常重视教育的。这么重视教育的国家，在教育的投入上赶不上西方这些“纸醉金迷”、“花天酒地”的国家。
郎咸平：我很担心到最后各级政府又像追求GDP一样，追求教育的财政比例的提高，而教育质量越来越糟。今天我们的GDP这么高，但质量是很差的。那么教育是不是一样呢？我们要提高教育经费，当然我乐观其成。但问题是：拿这么多钱你想干什么，你的教育理念是不是对的。中国走到现在，我们的教育不是在搞创新。我常常批评一个学校。中国科技大学不是搞个少年班吗？但是，按照它毕业生目前的成就来看，和一般大学没有什么显著差别。为什么呢？因为他们在初中高中所选拔的尖子根本都不是有创造力的人，而是解题高手。所以中国教育最大的问题是只重解题，而不重创造能力。在这样的教育体系中，你给他钱多是干什么呢？要去考奥林匹克数学竞赛，又在解题、背什么历史、地理，又搞这个东西，这就是我们会干的事。
信力建：现在中央财政和地方财政严重错位。中央财政只办大学，县以下的村财政、镇财政办九年义务教育。这个肯定是悖论了。在西方国家，中央财政对九年义务教育的拨款或者转移支付是最大的。我们现在恰恰用到九年义务教育的中央财政只占教育经费的百分之一点几。
王牧笛：不过这可也反过来看。正是由于中央财政的拨付不足，才为像信总这样的教育实业家、民间资本、社会力量办学提供了可能。
信力建：但我对这个也觉得很无奈甚至非常反感。穷人的孩子到了民办学校，富人的孩子到了公办学校，这个是全世界没有的情况。
王牧笛：在美国是相反的。美国更多的是穷人到了公办学校，富人上私立学校。
信力建：全世界来讲，一般所有的国民的孩子，政府都有责任去帮助他。尤其是穷人的孩子，更应该到公立学校去读书。富人的孩子放弃政府的补贴，去选一个私立学校，去享受好的教育，你自己付费。
王牧笛：我们不要迷恋4%这个数字，这只是贴在教育上的一个标签。首先我们可以考察一下，GDP里面这张饼如何分，这是一个问题。我们在义务教育、基础教育里面投了多少。还有一个就是在这个数字背后，你持着什么样的教育理念，路径是什么？
郎咸平：美国百分之九十几的人都是公立学校出来的，少数几个富家子弟念私立学校，那是非常非常少数的。但是美国的成功是公立教育的成功，因此美国人从上幼稚园大班开始，一直到高中毕业，几乎全部免费。财政哪里来呢？就是地方的地产税。他们非常非常重视教育。地产税这么重要一个税，是以办教育为主，这对我们是不可想象的。我们收地产税干嘛呢？又是政府支出了，又搞财政支出了，又搞别的东西去了。
信力建：20年前我去英国，广州没有一条地铁。英国100、200年才修了13条地铁。20年后，广州已经开通了6条地铁，规划中十多条地铁。愿意搞地铁不愿意办教育。
郎咸平：美国公立教育孕育出了百分之九十几的美国人，而这些人孕育出了一个强大的美国。所以美国的教育体系，它到底是怎么样办的教育，我们要学习。我们不要把4%、7%当成一个迷恋的数字，到时候又是GDP工程。我们应该透过公立学校培养出下一代的人才，为中国未来的富强而奋斗，这是我们该干的事情。因此我们应该向美国学习一下。
1945年的太平洋战争，美国攻打硫磺岛，日本死亡2.3万人，美军死伤2.5万人。而且这是在战争快要结束的时候，攻打日本本土之前碰到的一场战争。因为他们想象打日本一定更难，所以美国希望苏联出兵，跟他们一起打日本。结果就在这个时刻，他们发现当初不被他们看重的一群物理学家搞什么原子弹。他们不晓得什么玩意儿，所以美国军方认为那不过是威力大一点的炸弹，没什么了不起的。结果没有想到，在不了解原子弹的情况之下把它投到人口密集的广岛跟长崎，杀死了这么多人。他们说：“原来知识的力量是这么大的，靠着这个物理学家的知识可以创造出一个结束战争的利器。”
第二个案例就是1957年苏联第一个发射人造卫星到太空，这对美国人是太大的冲击了。如果按照中国人这种（思维方式），我们会想到要自主创新，加强科研经费。但是，美国研究不是这个结果，他们的研究结果让我感到非常意外。他们说：“苏联的成功就是归之于教育。”讲得更具体一点，他们认为教室、图书馆、实验室和教学方法比氢弹还要厉害，这些才孕育出了苏联的成功。因此美国从20世纪50年代开始调整他们整个教育体系。这就是为什么能够培养出一个伟大的比尔·盖茨，他连大学都没有毕业，就能够创造一个微软。像他这种人太多了，为什么？
王牧笛：我们大学没有毕业，连工作都找不到。
郎咸平：大学毕业也找不到。
缺乏创造力的民族
我们把过去已经陈腐不堪的东西装进脑袋里面，要求小孩子解这种不需要解的数学题，背不需要背的历史、地理，甚至物理、化学都是学过去。你这不是扼杀创造力吗。我们是什么都有标准答案的。一个什么都有标准答案的民族就是一个丧失创造力的民族。到最后，我们就只会解题，没有创造力。
信力建：你说的这个确实（如此）。美国有三个法令，可以跟大家分享一下。林肯在解放黑奴以后颁布了一个法令，要求黑奴读书，读七天或者十多天。就（学）种庄稼、种玉米，强迫他学习种庄稼的方法。所以这第一个法令影响美国走向教育富强。第二个法令就是“大兵复员法”，把大部分的军人送到大学去学习。这个大兵法对战后美国蓬勃发展非常有利。大兵去学习是政府出钱，但是让民间去办学，不是政府办学，政府只是给钱。第三个法令是克林顿时代的，叫“一个也不能够掉队”，“一个也不能少”法令。