第339章 陛下,不如再问问楚王殿下吧
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宣政殿中,旁边的锅炉已经开始提供暖水,整个殿里面暖洋洋的。
这让本来就有点不知道怎么办的温彦博和房玄龄,都开始额头出汗。
“陛下,早在西汉的时候,贾谊就说过‘奸钱日繁,正钱日亡’的话。要解决这个问题,无非就两个办法。一是堵,严查私铸铜钱的行为,施以酷刑;另外就是加大开元通宝的铸造,让市面上有足够的官钱流通。”
房玄龄虽然被称为千古一相,但是面对这种金融困局,一时之间也提不出什么新鲜的意见出来。
古代的士人,本来就不是很重视商业,对于商业理论的研究就更加的匮乏了。
哪怕是有些商人精通此道,也没有机会得到朝廷的重视。
“这劣质铜钱,一枚用铜的数量只有开元通宝的六成,可谓是暴利无比。单靠禁,恐怕是很难完全禁得了的。”
戴胄这话虽然不中听,却是事实。
“堵不如疏,要是能够有足够的官钱流通就好了。可是,哪来的那么多铜呢?”
温彦博的话说完,宣政殿之中又再次陷入了沉寂之中。
都说中华地大物博,地大也许还是真的,但是物博的话,还真是不好说。
就拿金银铜来说,大唐境内,就没有哪个矿藏的产量是特别巨大的。
要不然,绢帛之类的实物也不会一直作为交易载体而长期存在。
其实,铜钱慌在几年前就已经有点严重了,只是大家都没有找到解决办法,只能一直拖着。
可是对于商业的发展来说,没有妥当合适的交易货币,带来的不便实在是太大了。
这就给了劣质铜钱生存的土壤。
“陛下,不如还是问问楚王殿下吧?”
戴胄看到大家都不说话了,提出了自己的建议。
这些年,户部是最能感受到李宽带来的各种变化的。
要论长安城里谁最能挣钱,李宽敢说第二,还真没有人敢说第一。
各种层出不穷的花样,让天下的钱财都源源不断的往楚王府而去。
这简直就是财神爷转世,当世范蠡啊。
“陛下,铜钱慌,楚王府应该是感受最深的,楚王殿下说不准还真有一些意想不到的见解。”
房玄龄对李宽也是很有信心,见戴胄这么说了,立马表示赞同。
李世民坐在那里,有点无语,又有点欣慰。
“兰和,还不快去把宽儿召进宫!”
宣政殿中各个大佬一番谈话,在家含饴弄女的李宽就冒着冷风出了王府。
“见过陛下,各位国公。”
李宽来到宣政殿的时候,发现几位大佬都在等自己的样子,也是心头一惊。
自己只是一个闲散王爷啊,别朝中出了什么大事都找自己啊。
一次可以搞定,二次可能自己也搞定了,但是总有自己搞不定的时候吧?
这种做好了没有功劳,做坏了要受到惩罚……
实在是没有在家陪着小情人来的有意思呢。
“戴爱卿,你把情况简单的再跟宽儿说一下吧。”
李世民刚才跟大家在谈论一些其他问题,看到李宽来了之后,话题立马回到了钱荒和私铸铜钱上面。
戴胄简单的介绍了一下朝廷现在面临的局面,特别是作为户部,现在的困境,然后就盯着李宽,看看他有什么说法了。
“陛下,只要市面上出现劣质铜钱,那么开元通宝越来越紧缺,劣质铜钱越来越多,就是一个必然的现象。”
李宽一听就明白发生了什么事情。
似乎,每个强大的王朝,都会碰到铜钱不够的情况,哪像是后世,纸币不够了,印钞机开起来就行了。
“嗯?为什么说是必然的现象呢?”
李宽一上来就说目前的局面是必然的,让李世民有点不高兴。
“很简单,当人们发现市面上有劣质铜钱流通,那么他收到这种铜钱之后,就会优先使用;至于优质的开元通宝,他们就会把它储存起来,能不用就尽量不用,微臣把这个现象叫做劣币驱逐良币。”
“劣币驱逐良币?”
李世民沉思了片刻:“你这个形容倒是挺贴切的。那有什么办法改变这种情况吗?”
“没有办法!”
李宽的话音刚落地,就感受到自己一下子受到了一道道犀利的眼神洗礼。
看来,这些大佬对自己的期待有点高啊。
“虽然没有办法解决劣币驱逐良币的问题,但是微臣有办法解决现在铜钱不够的问题。”
自古以来,劣币驱逐良币的现象就存在,哪怕是再过一千多年也一样。
在后世,就连婚姻的角逐都可以体现劣币驱逐良币的规律。
比如老王很帅气,那么喜欢上漂亮的丽娜的时候,因为觉得自身条件不错,可能不会使出浑身力气去追求;但是,老宋长得很普通,也喜欢上了丽娜,因为知道自己身上没有什么优势,那么很可能就会拼命的展现出“我只对你好,我愿意为你付出一切”的姿态来。
丽娜在一番对比之下,可能觉得老宋爱自己多一点,然后就跟了他了。
其实,到底谁爱它多一点,还真不好说。
但是,不管怎么说,这场婚恋游戏上面,老宋这个“劣币”最终抱得美人归。
当然,伴随着有些妹子一切“向钱看”的想法,这个规律也不完全管用。
说不定老王的钱包够厚,老宋再怎么努力也是惘然。
“你怎么解决?莫非你在哪里发现了大量铜矿?”
李世民听到李宽说可以解决钱荒的问题,稍微松了一口气。
在他看来,只要钱荒问题解决了,那些劣质铜钱,只要加大一下查处力度,自然有办法灭绝。
“不,没有新的铜矿发现。”
李宽的回答,再次让大家失望了。
有的时候,希望越大,失望就越大啊。
房玄龄一脸无语的在一旁看着李宽,这楚王殿下也不是万能的呀。
“但是,陛下,各个国公,为什么我们就一定要局限于铸造铜钱呢?”
李宽想到了石见银山那每天一万两的产量,再加上之前贸易换回来的几百万两黄金白银,完全具备了铸造金币和银币的条件啊。
干嘛要在铜钱这棵树上吊死呢?
……
在宋朝以前,华夏绝大多数的区域都是不把金银当做货币使用的。整个贞观期间,使用最多的就是开元通宝。
大家千万不要以为开元通宝是唐玄宗李隆基铸造的铜钱,虽然他也有一个开元的年号,但是开元通宝是高祖李渊在位的时候开始铸造的。
开元通宝的出现,有力的解决了当时天下货币混乱的局面,对大唐经济的恢复起到了重要的作用。
除了开元通宝,贞观时期起到支付作用最多的就是绢帛,它包括绫、罗、锦、缣等,都是比较有价值的丝织物。
可以说,李世民和房玄龄他们想到了很多,但是就没有想到要使用金银来作为货币。
这大概就是思维的惯性吧。
由于大唐以及之前的王朝,白银的产量很低,甚至不比黄金多多少,所以根本就不具备作为货币流通的基本条件。
可是,今时今日的情况已经变了。
“楚王殿下,不用铜钱用什么?总不能使用羊毛线吧?”
长孙无忌在一旁一直没有怎么说话,现在看到李宽有点故弄玄虚的样子,然不住怼了一句。
说实在的,李宽越强大,长孙无忌就越担心当年的事情被暴露。
虽说自己已经把知情人都处理了,但是谁能保证就真的万无一失呢?
“对啊,楚王殿下,不铸造铜钱,钱荒不就会越来越严重,你怎么解决铜钱不够的情况呢?”
戴胄也不是很明白李宽话里的意思。
“很简单,铸造金币和银币!”
李宽直接说出了答案。
“金币和银币?”
李世民立马想到了内帑之中还有不少东海渔业分红的金银,再想到李忠之前汇报说石见银山每天产银居然高达万两。
这金币和银币,似乎也不是不可以啊。
“没错,就是铸造金币和银币,既可以缓解铜钱不够的局面,又能解决大额交易的时候携带大量铜钱不便的情况。”
金银天然是货币。
这个时候的唐人,并不是觉得金银价值不高,不能接受他们。
相反的,大家都知道金银的价值很高,只是因为往往只有皇家赏赐的时候才会用到金银,日常之中几乎没有流通而已。
真要是推出了金币和银币,东西两市的商人们接受起来肯定没有什么困难。
至于百姓……
普通百姓,有几家能够拿得出价值一个金币的钱财出来?
所以,金币和银币的早期使用对象,注定是商人勋贵和少部分先富裕起来的匠人。
“似乎是个好主意啊,朕之前为何就没有想到呢。与其让那些金银躺在那里不动,不如铸造成金币银币呢。”
李世民不愧是一代明君,稍微想了想,就意识到了李宽这个提议很妙。
不仅具备操作的可行性,有可能却是缓解市面上的钱荒。
甚至,东海渔业是不是可以在倭国看看有没有铜矿,要是金币银币和铜钱都增加铸造,想必就更加完美了。
“陛下,户部库房里面并没有什么金银,这铸造金币银币之事……”
戴胄眼睛里露出一丝狡黠,心想着看看能不能从内帑之中搞出一批金银到户部之中。
“陛下,这金币银币,其实不一定非得是户部来铸造。”
李宽不给戴胄面子,站出来拆台,气的那老头眼睛冒火。
“哦?户部不铸造,那谁来铸造?”
李世民心中不断的权衡,一边看着李宽,看看他能说出什么道理来。
“不客气的说,大唐如今金银储存最多的,就要数东海渔业了。陛下完全可以额外的成立一个钱庄,就叫大唐皇家钱庄,将东海渔业下属的石见银山划拨到大唐皇家钱庄下面,由钱庄出面成立铸币作坊,统一铸造金币和银币。”
反正东海渔业的大股东都是李世民,李宽也没有想过要在这个时候控制大唐的货币发行,所以干脆抛出了一个大唐皇家钱庄的方案。
“大唐皇家钱庄?”李世民皱了皱眉头,“叫大唐钱庄不好吗?非得在前面加上皇家两字?”
提钱,终究是俗气的事情。
所以,商人的地位哪怕是在唐朝有所提高,也高的有限。
李世民不大想让皇家跟钱庄扯在一起。
“陛下,稳妥起见,皇家这两个字不能少,这是让天下百姓坚定信心的重要环节。只看他们看到这钱庄有皇家两个字,在他们看来,这就相当于是有朝廷信誉的。以后钱庄要办理储存和借贷银钱的业务,信誉好不好,是特别关键的一个东西。”
“大唐皇家钱庄还要搞银钱借贷和钱币保管?”
李世民有点默认同意加上皇家两个字的意思,但是他还是没有搞懂李宽整出来的这个东西到底是要干什么。
在长安城里,不管是西市还是东市,都有经营借贷业务的质库,还专门替人寄存、保管钱物的柜坊。
如今,李宽让一个负责铸造金币银币的大唐皇家钱庄去搞这些,似乎有点怪怪的啊。
而李宽看到不仅李世民,房玄龄等人也是好奇的看着自己,觉得自己还是好好的给大唐的几位大佬们好好的上一门金融课程吧。
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“陛下,这钱庄铸造的金币和银币要流通,就会涉及到货币兑换业务。但是,商人经商,从一个州府去到另外一个州府,携带大量钱财的话,既不安全也不方便。
如果我们的钱庄能够开到大唐的各个州府之中,那么就可以让商人先把钱财存到一个地方,再在另外一个地方的钱庄里凭借票据取出来……”
金融的作用是毋庸置疑的。
用的好了,能够有力的促进大唐商业发展,促进大唐走向繁华。
所以李宽倒是很愿意花费一些时间,给李世民好好的说一说自己关大唐皇家钱庄的设想。
这个东西,要是没有李世民的支持,是很难实现开遍大唐各个州府的。
“按照楚王殿下你这么说,这个大唐皇家钱庄,岂不是将成为一个庞然大物?”
长孙无忌皱着眉头看着李宽。
这种局面,不是他想看到的,但是,似乎也没有什么办法啊。
这种感觉,实在是太不好了。
“没错,所以这个钱庄,是大唐的,也是皇家的。”
李宽露出一个符合社会期待的笑容,并没有跟长孙无忌争吵什么。
宣政殿中,旁边的锅炉已经开始提供暖水,整个殿里面暖洋洋的。
这让本来就有点不知道怎么办的温彦博和房玄龄,都开始额头出汗。
“陛下,早在西汉的时候,贾谊就说过‘奸钱日繁,正钱日亡’的话。要解决这个问题,无非就两个办法。一是堵,严查私铸铜钱的行为,施以酷刑;另外就是加大开元通宝的铸造,让市面上有足够的官钱流通。”
房玄龄虽然被称为千古一相,但是面对这种金融困局,一时之间也提不出什么新鲜的意见出来。
古代的士人,本来就不是很重视商业,对于商业理论的研究就更加的匮乏了。
哪怕是有些商人精通此道,也没有机会得到朝廷的重视。
“这劣质铜钱,一枚用铜的数量只有开元通宝的六成,可谓是暴利无比。单靠禁,恐怕是很难完全禁得了的。”
戴胄这话虽然不中听,却是事实。
“堵不如疏,要是能够有足够的官钱流通就好了。可是,哪来的那么多铜呢?”
温彦博的话说完,宣政殿之中又再次陷入了沉寂之中。
都说中华地大物博,地大也许还是真的,但是物博的话,还真是不好说。
就拿金银铜来说,大唐境内,就没有哪个矿藏的产量是特别巨大的。
要不然,绢帛之类的实物也不会一直作为交易载体而长期存在。
其实,铜钱慌在几年前就已经有点严重了,只是大家都没有找到解决办法,只能一直拖着。
可是对于商业的发展来说,没有妥当合适的交易货币,带来的不便实在是太大了。
这就给了劣质铜钱生存的土壤。
“陛下,不如还是问问楚王殿下吧?”
戴胄看到大家都不说话了,提出了自己的建议。
这些年,户部是最能感受到李宽带来的各种变化的。
要论长安城里谁最能挣钱,李宽敢说第二,还真没有人敢说第一。
各种层出不穷的花样,让天下的钱财都源源不断的往楚王府而去。
这简直就是财神爷转世,当世范蠡啊。
“陛下,铜钱慌,楚王府应该是感受最深的,楚王殿下说不准还真有一些意想不到的见解。”
房玄龄对李宽也是很有信心,见戴胄这么说了,立马表示赞同。
李世民坐在那里,有点无语,又有点欣慰。
“兰和,还不快去把宽儿召进宫!”
宣政殿中各个大佬一番谈话,在家含饴弄女的李宽就冒着冷风出了王府。
“见过陛下,各位国公。”
李宽来到宣政殿的时候,发现几位大佬都在等自己的样子,也是心头一惊。
自己只是一个闲散王爷啊,别朝中出了什么大事都找自己啊。
一次可以搞定,二次可能自己也搞定了,但是总有自己搞不定的时候吧?
这种做好了没有功劳,做坏了要受到惩罚……
实在是没有在家陪着小情人来的有意思呢。
“戴爱卿,你把情况简单的再跟宽儿说一下吧。”
李世民刚才跟大家在谈论一些其他问题,看到李宽来了之后,话题立马回到了钱荒和私铸铜钱上面。
戴胄简单的介绍了一下朝廷现在面临的局面,特别是作为户部,现在的困境,然后就盯着李宽,看看他有什么说法了。
“陛下,只要市面上出现劣质铜钱,那么开元通宝越来越紧缺,劣质铜钱越来越多,就是一个必然的现象。”
李宽一听就明白发生了什么事情。
似乎,每个强大的王朝,都会碰到铜钱不够的情况,哪像是后世,纸币不够了,印钞机开起来就行了。
“嗯?为什么说是必然的现象呢?”
李宽一上来就说目前的局面是必然的,让李世民有点不高兴。
“很简单,当人们发现市面上有劣质铜钱流通,那么他收到这种铜钱之后,就会优先使用;至于优质的开元通宝,他们就会把它储存起来,能不用就尽量不用,微臣把这个现象叫做劣币驱逐良币。”
“劣币驱逐良币?”
李世民沉思了片刻:“你这个形容倒是挺贴切的。那有什么办法改变这种情况吗?”
“没有办法!”
李宽的话音刚落地,就感受到自己一下子受到了一道道犀利的眼神洗礼。
看来,这些大佬对自己的期待有点高啊。
“虽然没有办法解决劣币驱逐良币的问题,但是微臣有办法解决现在铜钱不够的问题。”
自古以来,劣币驱逐良币的现象就存在,哪怕是再过一千多年也一样。
在后世,就连婚姻的角逐都可以体现劣币驱逐良币的规律。
比如老王很帅气,那么喜欢上漂亮的丽娜的时候,因为觉得自身条件不错,可能不会使出浑身力气去追求;但是,老宋长得很普通,也喜欢上了丽娜,因为知道自己身上没有什么优势,那么很可能就会拼命的展现出“我只对你好,我愿意为你付出一切”的姿态来。
丽娜在一番对比之下,可能觉得老宋爱自己多一点,然后就跟了他了。
其实,到底谁爱它多一点,还真不好说。
但是,不管怎么说,这场婚恋游戏上面,老宋这个“劣币”最终抱得美人归。
当然,伴随着有些妹子一切“向钱看”的想法,这个规律也不完全管用。
说不定老王的钱包够厚,老宋再怎么努力也是惘然。
“你怎么解决?莫非你在哪里发现了大量铜矿?”
李世民听到李宽说可以解决钱荒的问题,稍微松了一口气。
在他看来,只要钱荒问题解决了,那些劣质铜钱,只要加大一下查处力度,自然有办法灭绝。
“不,没有新的铜矿发现。”
李宽的回答,再次让大家失望了。
有的时候,希望越大,失望就越大啊。
房玄龄一脸无语的在一旁看着李宽,这楚王殿下也不是万能的呀。
“但是,陛下,各个国公,为什么我们就一定要局限于铸造铜钱呢?”
李宽想到了石见银山那每天一万两的产量,再加上之前贸易换回来的几百万两黄金白银,完全具备了铸造金币和银币的条件啊。
干嘛要在铜钱这棵树上吊死呢?
……
在宋朝以前,华夏绝大多数的区域都是不把金银当做货币使用的。整个贞观期间,使用最多的就是开元通宝。
大家千万不要以为开元通宝是唐玄宗李隆基铸造的铜钱,虽然他也有一个开元的年号,但是开元通宝是高祖李渊在位的时候开始铸造的。
开元通宝的出现,有力的解决了当时天下货币混乱的局面,对大唐经济的恢复起到了重要的作用。
除了开元通宝,贞观时期起到支付作用最多的就是绢帛,它包括绫、罗、锦、缣等,都是比较有价值的丝织物。
可以说,李世民和房玄龄他们想到了很多,但是就没有想到要使用金银来作为货币。
这大概就是思维的惯性吧。
由于大唐以及之前的王朝,白银的产量很低,甚至不比黄金多多少,所以根本就不具备作为货币流通的基本条件。
可是,今时今日的情况已经变了。
“楚王殿下,不用铜钱用什么?总不能使用羊毛线吧?”
长孙无忌在一旁一直没有怎么说话,现在看到李宽有点故弄玄虚的样子,然不住怼了一句。
说实在的,李宽越强大,长孙无忌就越担心当年的事情被暴露。
虽说自己已经把知情人都处理了,但是谁能保证就真的万无一失呢?
“对啊,楚王殿下,不铸造铜钱,钱荒不就会越来越严重,你怎么解决铜钱不够的情况呢?”
戴胄也不是很明白李宽话里的意思。
“很简单,铸造金币和银币!”
李宽直接说出了答案。
“金币和银币?”
李世民立马想到了内帑之中还有不少东海渔业分红的金银,再想到李忠之前汇报说石见银山每天产银居然高达万两。
这金币和银币,似乎也不是不可以啊。
“没错,就是铸造金币和银币,既可以缓解铜钱不够的局面,又能解决大额交易的时候携带大量铜钱不便的情况。”
金银天然是货币。
这个时候的唐人,并不是觉得金银价值不高,不能接受他们。
相反的,大家都知道金银的价值很高,只是因为往往只有皇家赏赐的时候才会用到金银,日常之中几乎没有流通而已。
真要是推出了金币和银币,东西两市的商人们接受起来肯定没有什么困难。
至于百姓……
普通百姓,有几家能够拿得出价值一个金币的钱财出来?
所以,金币和银币的早期使用对象,注定是商人勋贵和少部分先富裕起来的匠人。
“似乎是个好主意啊,朕之前为何就没有想到呢。与其让那些金银躺在那里不动,不如铸造成金币银币呢。”
李世民不愧是一代明君,稍微想了想,就意识到了李宽这个提议很妙。
不仅具备操作的可行性,有可能却是缓解市面上的钱荒。
甚至,东海渔业是不是可以在倭国看看有没有铜矿,要是金币银币和铜钱都增加铸造,想必就更加完美了。
“陛下,户部库房里面并没有什么金银,这铸造金币银币之事……”
戴胄眼睛里露出一丝狡黠,心想着看看能不能从内帑之中搞出一批金银到户部之中。
“陛下,这金币银币,其实不一定非得是户部来铸造。”
李宽不给戴胄面子,站出来拆台,气的那老头眼睛冒火。
“哦?户部不铸造,那谁来铸造?”
李世民心中不断的权衡,一边看着李宽,看看他能说出什么道理来。
“不客气的说,大唐如今金银储存最多的,就要数东海渔业了。陛下完全可以额外的成立一个钱庄,就叫大唐皇家钱庄,将东海渔业下属的石见银山划拨到大唐皇家钱庄下面,由钱庄出面成立铸币作坊,统一铸造金币和银币。”
反正东海渔业的大股东都是李世民,李宽也没有想过要在这个时候控制大唐的货币发行,所以干脆抛出了一个大唐皇家钱庄的方案。
“大唐皇家钱庄?”李世民皱了皱眉头,“叫大唐钱庄不好吗?非得在前面加上皇家两字?”
提钱,终究是俗气的事情。
所以,商人的地位哪怕是在唐朝有所提高,也高的有限。
李世民不大想让皇家跟钱庄扯在一起。
“陛下,稳妥起见,皇家这两个字不能少,这是让天下百姓坚定信心的重要环节。只看他们看到这钱庄有皇家两个字,在他们看来,这就相当于是有朝廷信誉的。以后钱庄要办理储存和借贷银钱的业务,信誉好不好,是特别关键的一个东西。”
“大唐皇家钱庄还要搞银钱借贷和钱币保管?”
李世民有点默认同意加上皇家两个字的意思,但是他还是没有搞懂李宽整出来的这个东西到底是要干什么。
在长安城里,不管是西市还是东市,都有经营借贷业务的质库,还专门替人寄存、保管钱物的柜坊。
如今,李宽让一个负责铸造金币银币的大唐皇家钱庄去搞这些,似乎有点怪怪的啊。
而李宽看到不仅李世民,房玄龄等人也是好奇的看着自己,觉得自己还是好好的给大唐的几位大佬们好好的上一门金融课程吧。
免费的!
“陛下,这钱庄铸造的金币和银币要流通,就会涉及到货币兑换业务。但是,商人经商,从一个州府去到另外一个州府,携带大量钱财的话,既不安全也不方便。
如果我们的钱庄能够开到大唐的各个州府之中,那么就可以让商人先把钱财存到一个地方,再在另外一个地方的钱庄里凭借票据取出来……”
金融的作用是毋庸置疑的。
用的好了,能够有力的促进大唐商业发展,促进大唐走向繁华。
所以李宽倒是很愿意花费一些时间,给李世民好好的说一说自己关大唐皇家钱庄的设想。
这个东西,要是没有李世民的支持,是很难实现开遍大唐各个州府的。
“按照楚王殿下你这么说,这个大唐皇家钱庄,岂不是将成为一个庞然大物?”
长孙无忌皱着眉头看着李宽。
这种局面,不是他想看到的,但是,似乎也没有什么办法啊。
这种感觉,实在是太不好了。
“没错,所以这个钱庄,是大唐的,也是皇家的。”
李宽露出一个符合社会期待的笑容,并没有跟长孙无忌争吵什么。