第592章，关于人口问题
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听完刘晋的话，众人都陷入了沉思。
从三省迁移五百万人出来，这可不是一件小事，这可是关系到五百万人生计的大事。
在这个时代，故土难离。
外面再好也不如自己的家乡，很多人即便是在家乡受苦受累也不愿意离开故土。
朝廷这边一旦强制迁移五百万人出来，这三省必定会民怨沸腾的。
尽管朝廷本身也是为了这些地方的人好。
“刘健，你是河南人，你对河南的情况想必应该是非常了解的。”
“你说说河南的情况。”
弘治皇帝沉吟一番，想了想对刘健说道。
“陛下~”
“根据最新的人口统计，我河南的人口数量还不到四百万，远不如南方的江西、浙江、福建这些省份。”
刘晋想了想非常郑重的说道。
他的意思很明确了，我河南这里怎么可能人多地少，官府统计的人数比随便一个南方省份都少。
“这怎么可能~”
刘晋一听，顿时就忍不住反驳道。
来自后世的刘晋可是很清楚，河南自古以来都是人口大省，在后世仅仅一个河南省的人口就差不多有一亿了。
至于江西和福建，加起来都还没有河南的人口多。
仅仅只是看一看地形图就可以知道，河南以平原为主，福建和江西以山地丘陵为主，这人口怎么可能会比河南的人口更多。
“这是不会错的，户部这边每年征收税赋都是按照人口来的，我们河南不到四百万，江西如果我没有记错的话，人口都有一千二百万，至于福建也有七百万，都远超我河南。”
刘健听到了刘晋的怀疑，也是连忙说道。
“陛下，诸公，这数据仅仅只是我们官方统计入册的数据，并不能说明实际的人口数量。”
“河南基本上都是平原，耕地众多，福建和江西都是山林，耕地稀少，这人口怎么可能会比河南更多。”
“这其中必然有大量人口的隐瞒，大量的人口没有统计入册。”
刘晋想了想说道。
隐瞒人口在古代是很正常的事情，因为官府统计了人口，这意味着就要承担相应的徭役，没有统计在册就不用去服徭役。
所以只要是可以，都会尽量不进入官府的统计。
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后世的专家学者在估算某个朝代人口的数量的时候，往往都会在官府的数据上再多加一倍来计算，这样才能够估算出比较准确的人口数量。
而隐瞒人口方面，在北方的地区尤其严重。
后世的山东、河南、河北可都是派遣靠前的人口大省，在这个时代，官府统计的人口数量却是远少于南方。
很重要的原因是北方这边的环境恶劣，每年需要服徭役的时间都比较久，加之地少人多，很多人活不下去都会成为大户人家的奴仆。
这一部分隐形的人口数量非常的庞大，刘晋甚至于都怀疑，在官府统计的数量上多好几倍才算比较合理。
南方这边就不一样了，南方这边自然条件好，一向又远离战火，这徭役很轻，再加上地广人稀，隐瞒人口的情况自然就更少。
“百姓隐瞒人口是常有的事情，不分南北，都有人口的隐瞒。”
刘健一听，顿时就微微摇头说道。
“北方地区徭役繁重，人口隐瞒比南方地区严重多了，福建素有八山一水一分田之称，可是福建的人口都有七百万，这河南怎么可能仅仅只有不到四百万？”
“更何况，河南的面积还要比福建更大，这人口竟然还要少近三百万，谁会相信？”
跟我用数据来说话，刘晋自然是最喜欢的。
河南和福建相比，面积更大，可耕地更多，可是这人口竟然比福建少三百万，说出去都没人信。
听到刘晋的话，弘治皇帝和众大臣也是纷纷点头，看地图就能够看出来。
福建都是山林，河南是平原，面积要比福建大，这人口怎么可能才怎么点？
“这~”
刘健顿时就不知道该如何回答了。
以前没去对比一番，现在仔细的一对比，顿时就知道北方地区省份隐瞒人口的数量是何等的庞大了。
“有意思~”
弘治皇帝顿时也是露出了浓浓的兴趣。
古代的人口统计远不如后世精确，甚至于可以说是非常的不准确，大量的人口通过各种各样的形式隐瞒下来以达到免除徭役、税赋的目的。
毕竟古代这人口上报是没有什么好处，反而坏处多多，人头税、徭役等等都是按照人口册来征收，能够不统计的就尽量不统计，能够隐瞒的就尽量隐瞒。
按照后世的人口数量来计算，这河南省的人口差不多是福建省人口的两倍多才比较合理，现在竟然差不多只有福建的一般，这隐瞒的人口实在是太多了。
“从陕西、河南、山西三省迁移出五百万人，虽然规模比较浩大，但我们也不是要一天、两天就迁移出来的。”
“整个移民计划我们大致可以分成五年或者十年来执行，每年迁移出一百万人到辽东去，对于朝廷来说压力也更小。”
“并且我们也是可以逐渐的摸索出一个比较成熟的人口迁移策略出来，对于不完善的地方，不断的进行改善。”
“如此以来，老百姓迁移到辽东地区也能够尽快的适应辽东地区的环境，并且在这里安居乐业，进而将辽东地区变成我炎黄子孙的乐土。”
刘晋想了想又说道。
他知道朝中诸公在担心什么，一下子迁移出百万人口到辽东去，这可是一个无比艰巨的任务，单单是这遥远的路途就足以让无数人望而却步。
更何况到了辽东这里之后，房子、粮食、农具这些最基本的东西肯定是要准备的，这些也肯定是要朝廷来出钱、出力的。
这几年，朝廷虽然财政更宽裕了不少，但要拿出大笔的银子出来办这个事情，到时候肯定立刻会捉襟见肘了。
另外自古以来强制移民都不会有什么好名声，毕竟乡土的观念实在是太强了，故土难离的思想观念也是根深蒂固。
可是这事情又必须要去做，河南、陕西、山西这些地方，作为传统的中原大地，它承受了华夏文明几千年的历史之重。
环境已经相当的差，也已经到了岌岌可危的边缘。
这里的人口不大量的迁移出去，即便是有玉米、有红薯这样的高产耐旱作物，这人口膨胀起来之后，最终的结果还是一样的。
世界上好地方太多了，现在正是抢占殖民地的好时机，不努力的出去抢占，肯定要后悔莫及的。
听到刘晋的话，众人纷纷点头，刚刚有点偏题，回到开发辽东的问题上，是必须要迁移人口去辽东的。
刘晋这种循序渐进的方式也是比较获得大家的认可。
就好像是以天津为试点的开海一样，现在确实是取得了非常不错的效果，所以在南方这边，经过了朝中诸公的商议，决定将南京、淞沪、广州三个地方也解开海禁，允许在这三地出海经商。
还有军制改制上面，刘晋也是提出了试点，效果也是相当不错，先期训练出来的新军让弘治皇帝非常的满意，战力强悍，也是脚踢倭国、拳打草原瓦剌，现在也是打赢了女真鞑子。
这种方法即便是在刘健、李东阳他们看来也是非常的老成，先小规模试一试看看效果，有不足的地方进行改进，不行就算了，如果效果不错再慢慢的逐步推广。
在涉及到国家大事上面，采用这样的方法，可谓是非常合适的。
“陛下，臣以为此法大善。”
“先从河南、陕西、山西三地，每一省各抽出10万人迁移到辽东，先看看移民的效果，不断完善移民政策，积攒经验之后，再来慢慢的诸部大规模的推广。”
“不单单是辽东，目前我大明在琉球、南洋地区也是获得了诸多新的领土，未来还要在黄金洲、澳洲等地开展殖民地。”
“臣以为，可以先将辽东地区当作试点，为日后我大明殖民全球积累宝贵的经验。”
英国公张懋站出来表示支持。
对于这种利国利民的事情，他一向都是支持的。
当然最主要的是他和刘晋的利益是一致的。
辽东开发起来，他麾下的诸多产业也是可以在辽东这边迅猛的发展起来，到时候滚滚的银子就会流到他的口袋里面。
像采矿、林木、造船等等，未来世界各地的殖民地也是如此，没有人去这些殖民地怎么行，所以从现在就要为以后打好基础。
先竖立一个好的典范出来，让大家看看，树挪死、人挪活，这离开了自己的狗窝你就真的可以拥有金窝、银窝。
这样才可以刺激华夏子孙对外移民和扩张的积极性和欲望，没有对外扩张的欲望和积极性，刘晋纵然是累死了，到时候也极有可能是白忙的。
欧洲人能够殖民全球，这跟他们拥有强烈的扩张欲望是脱不开关系的，对于财富的渴望，这就是他们一开始全球扩张的初始动力。
听完刘晋的话，众人都陷入了沉思。
从三省迁移五百万人出来，这可不是一件小事，这可是关系到五百万人生计的大事。
在这个时代，故土难离。
外面再好也不如自己的家乡，很多人即便是在家乡受苦受累也不愿意离开故土。
朝廷这边一旦强制迁移五百万人出来，这三省必定会民怨沸腾的。
尽管朝廷本身也是为了这些地方的人好。
“刘健，你是河南人，你对河南的情况想必应该是非常了解的。”
“你说说河南的情况。”
弘治皇帝沉吟一番，想了想对刘健说道。
“陛下~”
“根据最新的人口统计，我河南的人口数量还不到四百万，远不如南方的江西、浙江、福建这些省份。”
刘晋想了想非常郑重的说道。
他的意思很明确了，我河南这里怎么可能人多地少，官府统计的人数比随便一个南方省份都少。
“这怎么可能~”
刘晋一听，顿时就忍不住反驳道。
来自后世的刘晋可是很清楚，河南自古以来都是人口大省，在后世仅仅一个河南省的人口就差不多有一亿了。
至于江西和福建，加起来都还没有河南的人口多。
仅仅只是看一看地形图就可以知道，河南以平原为主，福建和江西以山地丘陵为主，这人口怎么可能会比河南的人口更多。
“这是不会错的，户部这边每年征收税赋都是按照人口来的，我们河南不到四百万，江西如果我没有记错的话，人口都有一千二百万，至于福建也有七百万，都远超我河南。”
刘健听到了刘晋的怀疑，也是连忙说道。
“陛下，诸公，这数据仅仅只是我们官方统计入册的数据，并不能说明实际的人口数量。”
“河南基本上都是平原，耕地众多，福建和江西都是山林，耕地稀少，这人口怎么可能会比河南更多。”
“这其中必然有大量人口的隐瞒，大量的人口没有统计入册。”
刘晋想了想说道。
隐瞒人口在古代是很正常的事情，因为官府统计了人口，这意味着就要承担相应的徭役，没有统计在册就不用去服徭役。
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而隐瞒人口方面，在北方的地区尤其严重。
后世的山东、河南、河北可都是派遣靠前的人口大省，在这个时代，官府统计的人口数量却是远少于南方。
很重要的原因是北方这边的环境恶劣，每年需要服徭役的时间都比较久，加之地少人多，很多人活不下去都会成为大户人家的奴仆。
这一部分隐形的人口数量非常的庞大，刘晋甚至于都怀疑，在官府统计的数量上多好几倍才算比较合理。
南方这边就不一样了，南方这边自然条件好，一向又远离战火，这徭役很轻，再加上地广人稀，隐瞒人口的情况自然就更少。
“百姓隐瞒人口是常有的事情，不分南北，都有人口的隐瞒。”
刘健一听，顿时就微微摇头说道。
“北方地区徭役繁重，人口隐瞒比南方地区严重多了，福建素有八山一水一分田之称，可是福建的人口都有七百万，这河南怎么可能仅仅只有不到四百万？”
“更何况，河南的面积还要比福建更大，这人口竟然还要少近三百万，谁会相信？”
跟我用数据来说话，刘晋自然是最喜欢的。
河南和福建相比，面积更大，可耕地更多，可是这人口竟然比福建少三百万，说出去都没人信。
听到刘晋的话，弘治皇帝和众大臣也是纷纷点头，看地图就能够看出来。
福建都是山林，河南是平原，面积要比福建大，这人口怎么可能才怎么点？
“这~”
刘健顿时就不知道该如何回答了。
以前没去对比一番，现在仔细的一对比，顿时就知道北方地区省份隐瞒人口的数量是何等的庞大了。
“有意思~”
弘治皇帝顿时也是露出了浓浓的兴趣。
古代的人口统计远不如后世精确，甚至于可以说是非常的不准确，大量的人口通过各种各样的形式隐瞒下来以达到免除徭役、税赋的目的。
毕竟古代这人口上报是没有什么好处，反而坏处多多，人头税、徭役等等都是按照人口册来征收，能够不统计的就尽量不统计，能够隐瞒的就尽量隐瞒。
按照后世的人口数量来计算，这河南省的人口差不多是福建省人口的两倍多才比较合理，现在竟然差不多只有福建的一般，这隐瞒的人口实在是太多了。
“从陕西、河南、山西三省迁移出五百万人，虽然规模比较浩大，但我们也不是要一天、两天就迁移出来的。”
“整个移民计划我们大致可以分成五年或者十年来执行，每年迁移出一百万人到辽东去，对于朝廷来说压力也更小。”
“并且我们也是可以逐渐的摸索出一个比较成熟的人口迁移策略出来，对于不完善的地方，不断的进行改善。”
“如此以来，老百姓迁移到辽东地区也能够尽快的适应辽东地区的环境，并且在这里安居乐业，进而将辽东地区变成我炎黄子孙的乐土。”
刘晋想了想又说道。
他知道朝中诸公在担心什么，一下子迁移出百万人口到辽东去，这可是一个无比艰巨的任务，单单是这遥远的路途就足以让无数人望而却步。
更何况到了辽东这里之后，房子、粮食、农具这些最基本的东西肯定是要准备的，这些也肯定是要朝廷来出钱、出力的。
这几年，朝廷虽然财政更宽裕了不少，但要拿出大笔的银子出来办这个事情，到时候肯定立刻会捉襟见肘了。
另外自古以来强制移民都不会有什么好名声，毕竟乡土的观念实在是太强了，故土难离的思想观念也是根深蒂固。
可是这事情又必须要去做，河南、陕西、山西这些地方，作为传统的中原大地，它承受了华夏文明几千年的历史之重。
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这里的人口不大量的迁移出去，即便是有玉米、有红薯这样的高产耐旱作物，这人口膨胀起来之后，最终的结果还是一样的。
世界上好地方太多了，现在正是抢占殖民地的好时机，不努力的出去抢占，肯定要后悔莫及的。
听到刘晋的话，众人纷纷点头，刚刚有点偏题，回到开发辽东的问题上，是必须要迁移人口去辽东的。
刘晋这种循序渐进的方式也是比较获得大家的认可。
就好像是以天津为试点的开海一样，现在确实是取得了非常不错的效果，所以在南方这边，经过了朝中诸公的商议，决定将南京、淞沪、广州三个地方也解开海禁，允许在这三地出海经商。
还有军制改制上面，刘晋也是提出了试点，效果也是相当不错，先期训练出来的新军让弘治皇帝非常的满意，战力强悍，也是脚踢倭国、拳打草原瓦剌，现在也是打赢了女真鞑子。
这种方法即便是在刘健、李东阳他们看来也是非常的老成，先小规模试一试看看效果，有不足的地方进行改进，不行就算了，如果效果不错再慢慢的逐步推广。
在涉及到国家大事上面，采用这样的方法，可谓是非常合适的。
“陛下，臣以为此法大善。”
“先从河南、陕西、山西三地，每一省各抽出10万人迁移到辽东，先看看移民的效果，不断完善移民政策，积攒经验之后，再来慢慢的诸部大规模的推广。”
“不单单是辽东，目前我大明在琉球、南洋地区也是获得了诸多新的领土，未来还要在黄金洲、澳洲等地开展殖民地。”
“臣以为，可以先将辽东地区当作试点，为日后我大明殖民全球积累宝贵的经验。”
英国公张懋站出来表示支持。
对于这种利国利民的事情，他一向都是支持的。
当然最主要的是他和刘晋的利益是一致的。
辽东开发起来，他麾下的诸多产业也是可以在辽东这边迅猛的发展起来，到时候滚滚的银子就会流到他的口袋里面。
像采矿、林木、造船等等，未来世界各地的殖民地也是如此，没有人去这些殖民地怎么行，所以从现在就要为以后打好基础。
先竖立一个好的典范出来，让大家看看，树挪死、人挪活，这离开了自己的狗窝你就真的可以拥有金窝、银窝。
这样才可以刺激华夏子孙对外移民和扩张的积极性和欲望，没有对外扩张的欲望和积极性，刘晋纵然是累死了，到时候也极有可能是白忙的。
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