第528章 看好了，我只示范一次
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“王翁，新室的大忠臣田况，便是在京师仓以北不远处被击败，最终自尽而亡，殉了国。”
在华阴县京师仓下车换船时，第五伦拍着船栏，遥指北方如是说。
此言激得本来愣愣出神的王莽怒从心起，骂道：“只恨当初瞎了眼，不识忠奸。”
第五伦脸色厚如城墙，闻言反而大笑起来：“听王翁之意，吾乃乱世之奸雄乎？”
王莽冷笑：“然也，亦如荀子所言，听汝言则辞辩而无统，用汝身则多诈而无功。上不足以顺明王，下不足以和齐百姓，弄权欺世、窃取高位，是之谓奸人之雄也。”
“王翁骂我不学无术、不能顺汝心意，可以，但若论和齐百姓嘛……”第五伦摇头：“王翁与我之间，恐怕差了不少。”
言罢，第五伦只上了自己的御船，而王莽则乘后面的一艘，让少府宋弘“照拂”他。
他们乘船走的是水路，这条运河名叫“漕渠”，乃是汉武帝时所建，顾名思义，是为了关东漕运入京方便而修。自长安西南昆明池起，引渭水流经长安城北，切穿龙首原北麓东行，沿途接纳浐水、灞水，经鸿门、华阴京师仓入渭，长三百余里，此渠较蜿蜒曲折的渭水更加笔直，能使京师仓到长安的漕运从六天缩短为三天。
不仅便利运输，渠水还能灌溉新丰、华阴等地上万顷土地，让这儿成了继渭北、周原后，关中第三大的粮仓。如今关东战乱，漕运断绝，关中不但要自给自足，甚至还要供应军粮，此地就显得更加重要，御船向东航行时，但见两岸人家都在忙碌：如今是四月份，抽芽的粟苗需要照料锄草，麦子开始由青慢慢向黄变化，正是急需水的时候。
除却人工的提水外，自去年起，如雨后春笋般建遍关中的水力器械也修到了漕渠两岸，当然，上林苑和渭北少梁山的树木自然再遭到重创，连第五伦都自嘲说这是“饮鸩止渴”，但却不能不做。随着大量壮劳力东去输送粮秣，支援对南阳、兖豫的战争，大后方的劳力缺口，就得靠水力器械来补上。
宋弘方才也听到了王莽和第五伦的对话，此刻只道：“王翁还记得，始建国年间的丈量土地么？”
王莽颔首，当然记得，那是王莽上台后，意识到一切问题都是土地问题，兴致勃勃开搞的，弄清楚天下有多少田地，就能按照他设定的井田制，重新均分，如此则天下大定了……可十五年间，这桩事就始终没办成。
宋弘当时也参与了此事，叹道：“仅仅是漕渠旁土地，花费数年，一共上报土地一万一千顷，较汉武时，才多了一千顷。”
他告诉了王莽一个可悲的事实：“可实际上，武德元年，重新测量关中土地，却量得渠旁沃田，有一万七千顷！”
凭空多出来六千顷，当然不是十年间新开的，而是瞒报的。数字出入不算特别夸张，但这是关中京畿，天子脚下尚能如此隐瞒，其他州郡，报上来的田亩数字，与实际相差几倍甚至十倍，则是寻常事。
宋弘虽然主管少府，但对搜粟校尉任光管辖的田土也颇为清楚，说道：“如今度田量地只在关中进行，然渭北、右扶风均如此，实际田亩较新室时地方上报，往往多出小半。”
真是人比人气死人啊，想当初，王莽想重测田地，结果惹得满朝反对，不得不将锅甩给主持此事的大臣，让他们下野。按照井田重分土地的计划，也从官府强制，变成了“呼吁良绅自觉进行”，结果可想而知。人家非但不肯分田，连田租都不想如数上缴，随便编个不算离谱的数字让官吏报上去，王莽却一点办法没有，上下利益捆绑，牵一发而动全身，他能杀几个复汉的刘姓宗室，却动不了这群地头蛇。
连最起码的丈量都做不到，谈何均田？王莽别无他法，又不敢直接掀桌子，故而只能通过改革币制和五均六筦，试图掏空豪强，充盈国库，结果适得其反。
如今，当初死活没法丈量清楚的土地，在魏却轻而易举完成了，是关中豪强的觉悟变高了么？
那是自然，宋弘亲眼所见，觉悟低的关中豪强，都在第五伦创业初期，就在各种“通刘伯升、通绿林、通隗嚣”等罪名下，在一次次大清洗中被铲除殆尽，且家产还被魏军查抄，坞堡也被捣毁没收，渭北三十二家的冤魂，还飘在五陵上空呢。
因为类似的事干得太多，以至于彭宠管事的廷尉官署，被百姓戏称为“收地廷尉”，为此赫然造反的也有几家豪强，但因为没有外援，往往在谋划阶段就被镇压，顺便又兴起大案，连累了一批姻亲。
宋弘指着渠边连绵成片的大田，往往广近十顷二十顷，旁边则是庄园，过去那是豪强的私产，如今田边却插着官府的旗帜，代表被没收的土地，农夫埋头在里面耕作，田埂上则坐着戴草帽遮阳的屯田兵监督。
宋弘道：“这些大田，官府从获罪豪贵手中没收后，授予作战有功士卒，彼辈不必亲自下地，自有官府从流民中募佃农为其耕作，又专设农都尉管理，统筹引水灌溉等事宜。”
最终的收成被一分为三，佃农拿四成，作为小地主的士吏家中可分得三成，官府也拿三成，作为田租。
王莽时，面对瞒报摊牌的豪家，一成田租都收不上来，第五伦官府的税收效率无疑提高了不少。
除了没收授田外，关中剩下的田地，属于小自耕农的亦不多，要么是跟第五伦一起举事的五陵豪贵，他们不但保全家中宅地，甚至还有封户赏赐，是妥妥的既得利益者，暂时不会在度田这种小事上跟第五伦纠结。
此外还有“觉悟高”的豪强，则积极拥抱新官府，希望能让子弟混入军中朝中，面对带兵上门的度田官，也只能任他们在田间踱走。
如此一来，自汉武之后，瞒报了百多年的土地，就在大乱后的武力逼迫下得以厘清。虽然关中经历了大乱，人口锐减一成，但外部流民涌入，撂荒的土地立刻就被重新开垦。宋弘看过，在税率不变的情况下，魏国在关中各郡收上来的田租，居然是新莽最好时的三倍！
这不比王莽没钱粮时临时加赋，最终只落到平头百姓身上强多了。
“有此粮源，这便是魏皇能源源不断，出兵河北、凉州、豫兖之缘由。”
宋弘不得不承认，虽然第五伦也有太过好战，用民力过度，将大批战俘充作农奴佃农的“不仁”问题，但这种应急的“战时经济”，确实维系住了频繁的战事。
第五伦通过改朝换代带来的混乱，依靠主要为猪突豨勇的穷苦士卒，趁机大肆收回土地，算是一举解决了根源，至少暂时看起来是这样。
王莽看在眼里，经历了跟着赤眉军“打土豪分田地”的事后，他当然也知道，想要拿回土地，除了依靠暴力别无他法，第五伦的作为，与他在南阳时的做派，倒是有异曲同工之妙。
但老王依然不松口，只冷笑道：“第五伦虽得田亩，却不均分于民，反效仿暴秦军功名田宅制，小心他也闹得二世而亡！”
……
船到新丰鸿门停下时，第五伦听说了王莽对自己的评价，不由莞尔。
“二世而亡，总比一世而亡要好啊。”
第五伦还认真地在王莽面前算起一笔账：“若从秦始皇帝横扫六国，一统天下算起，到汉高入咸阳，子婴降亡为止，刚好十五年。”
“而新室自始建国元年，到地皇四年为止，也是十五年而亡。”
“王翁虽常欲剧秦而美新，欲让新朝成为秦之反面，但这国祚，倒是颇为相同，而天下人也常以秦、新并列，视为闰统暴政，王翁笑秦？那岂不是百步笑五十步么？”
老王莽气得说不出话，只道：“还不是除了汝等赵高、章邯之辈！”
第五伦却话音一转：“不过，王翁有一点比秦二世强，亡国之际，虽然出了不少‘章邯’，但好歹有几个忠臣。”
言罢，他目光凝视前方，一个车队也正往鸿门驶来，规模不小，举着哀旗，驷马大车拉着沉重的梓木棺椁，更有玄甲士卒百余名，列阵护送于左右，此时冷雨飘飞，让士兵铁鞮瞀顶上的赤缨化为暗红，犹如凝血。
第五伦就这样冒着雨，静静地看着那棺椁靠近。
王莽初时诧异，还以为这是第五伦麾下哪个大将战死在外了，看这来的方向，应是南，莫非是那个“平南将军”岑彭？他顿时心中一喜，南阳是王莽呕心沥血改制的地方，虽然赤眉主力葬送在河济，但当地亦有几万残余，或许是他们有了土地的羁绊后，大败岑彭？
但很快，他这念想就被打破了，因为他看到，第五伦竟吊服而加麻，看那规格，应该是葬礼五服中的第二等“齐衰”没错，带群臣对着棺椁下拜。
更有礼官高呼起来：“恭迎帝师严公伯石魂归于京！”
王莽顿时一震，身子都快站不稳了，原来这运回来的，竟是严尤的骸骨！
他也是直到近两年才知道，当第五伦起兵、昆阳大败，新朝沦亡之际，除了王邑外，只有两个人将新朝的旗帜打到了最后，一个是被第五伦在少梁山击败的田况，另一人，则是受困于宛城，得知新亡后，自尽而死的严尤。
而今，随着赤眉崩溃，平南将军岑彭奉第五伦之命，在新野阴氏等当地豪强的协助下，进入南阳，攻克宛城。接着，岑彭找到了当年由他埋在城郊的严尤坟冢，将早已腐朽的骨骇，一点点放入梓棺，迁于关中。
第五伦亲自上前，轻扶着做过自己媒人，又传授兵法不曾藏私的严尤棺椁，神色哀伤，对亡师轻声说了几句话后，让他们汇入御驾车队，一并回京，第五伦要将严尤，葬在挑选好的墓地中。
王莽神色亦颇为复杂，严尤是他的同学，二人年轻时共读于长安敦学坊。他也早早发现了严尤的能力，在掌权后大胆任用，让他做到了全国最高军事长官的大司马，平定高句丽。
只是后期随着王莽在制定兵略时越发偏执，严尤屡屡劝诫不听，渐渐疏远，但严尤还是为新朝战到了最后一刻。
第五伦麻衣过于王莽身边，或许是受此影响，看他的眼神冰冷了许多。
“严伯石无负于王翁。”
“而王翁，自觉是否负了严伯石呢？”
第五伦确实很知道王莽的痛处，这句话仿佛踩到了王莽的尾巴，疼得他立刻反唇相讥：“小儿曹，当初伯石被困宛城，予正要发大兵救之，若非汝在鸿门发难，伯石也不至于受困危城，予对不住他，难道汝对得起伯石栽培教诲？”
第五伦仰天而叹：“未能救得先师，不能让严公亲眼看到这鸿门魏军之威，看着我以他所教兵权谋之术，横扫天下，乃我终身之憾。”
“但那是无可奈何，因为纵我当初率众抵达宛城，恐怕亦要败亡。”
“未战先怯？”王莽顿时来劲了，瞪着第五伦道：“小儿曹谋逆有胆，平贼无方？”
第五伦却顺着话反将他一军：“不错，在王翁麾下，就算对手只是绿林、赤眉这些乌合之众，休说是我与严伯石，哪怕是孙、吴、白起重生，也赢不了！”
“兵法经之以五事，校之以计，而索其情，其一曰道。道者，令民与上同意，可与之死，可与之生，而不危也。在王翁治下，民众日夜深恨新室，宁投赤眉绿林，宁可怀念汉家，纵侥幸以兵法胜于一时，也必将失败！”
“新军遇赤眉，有成昌之败，再战绿林，则有昆阳之覆，三十万人，居然被刘秀三千兵冲垮，滑天下之大稽。”
而反了王翁之后呢？”第五伦指着在鸿门列阵以迎严尤棺椁的士兵们：“我麾下主力，本是昔日新军猪突豨勇整编，然与绿林战，则灭刘伯升于渭水，破贼众于潼关；逢赤眉，更有河济赫赫之胜，樊崇就擒。”
同样的兵，在王莽手里费拉不堪，在他手下屡建战功，高下立判啊。
怼得王莽无言以对后，第五伦摆摆手：“我也不屑于与王翁相比，不说这些了。”
“但要论王翁的罪过，除了滥改钱币，五均六筦，坐视大河泛滥外，还有一项，那便是穷兵黩武！”
“放着国内乱相不治，却四处出兵，三伐句町无功，五击匈奴不胜，开边衅于西海，陷中原之师于西域龟兹，除了吾师严公平定了高句丽，竟是四面起火，丧师十数万，不曾有一胜，拖垮了益州，又让并州边陲烽烟四起。严公屡屡劝诫而不听，私下对我说，不明白王翁究竟作何想？”
“今日当着先师棺椁的面，我就问个明白。”
第五伦道：“王翁为何要对出兵四夷，难道真是只为了求得彼辈一时臣服，接受降爵，尊汝为正统皇帝？”
换了往常，王莽自是不屑回答第五伦的审问，但今日面对严尤棺椁，他动了动喉结，还是道出了自己多年藏在心里，不能轻易为人道之的事，因为那不符合儒家传统道义。
他抬起头，凝望着远方，喃喃道：
“当时予看了汉武时所制舆图，心想……既然中原有余于民而不足于地，人满为患，兼并不息，而四夷有余于地而不足于民，何不令募多余之民出征，取地于四方？再加以拓殖，最终以夏变夷呢？”
“王翁，新室的大忠臣田况，便是在京师仓以北不远处被击败，最终自尽而亡，殉了国。”
在华阴县京师仓下车换船时，第五伦拍着船栏，遥指北方如是说。
此言激得本来愣愣出神的王莽怒从心起，骂道：“只恨当初瞎了眼，不识忠奸。”
第五伦脸色厚如城墙，闻言反而大笑起来：“听王翁之意，吾乃乱世之奸雄乎？”
王莽冷笑：“然也，亦如荀子所言，听汝言则辞辩而无统，用汝身则多诈而无功。上不足以顺明王，下不足以和齐百姓，弄权欺世、窃取高位，是之谓奸人之雄也。”
“王翁骂我不学无术、不能顺汝心意，可以，但若论和齐百姓嘛……”第五伦摇头：“王翁与我之间，恐怕差了不少。”
言罢，第五伦只上了自己的御船，而王莽则乘后面的一艘，让少府宋弘“照拂”他。
他们乘船走的是水路，这条运河名叫“漕渠”，乃是汉武帝时所建，顾名思义，是为了关东漕运入京方便而修。自长安西南昆明池起，引渭水流经长安城北，切穿龙首原北麓东行，沿途接纳浐水、灞水，经鸿门、华阴京师仓入渭，长三百余里，此渠较蜿蜒曲折的渭水更加笔直，能使京师仓到长安的漕运从六天缩短为三天。
不仅便利运输，渠水还能灌溉新丰、华阴等地上万顷土地，让这儿成了继渭北、周原后，关中第三大的粮仓。如今关东战乱，漕运断绝，关中不但要自给自足，甚至还要供应军粮，此地就显得更加重要，御船向东航行时，但见两岸人家都在忙碌：如今是四月份，抽芽的粟苗需要照料锄草，麦子开始由青慢慢向黄变化，正是急需水的时候。
除却人工的提水外，自去年起，如雨后春笋般建遍关中的水力器械也修到了漕渠两岸，当然，上林苑和渭北少梁山的树木自然再遭到重创，连第五伦都自嘲说这是“饮鸩止渴”，但却不能不做。随着大量壮劳力东去输送粮秣，支援对南阳、兖豫的战争，大后方的劳力缺口，就得靠水力器械来补上。
宋弘方才也听到了王莽和第五伦的对话，此刻只道：“王翁还记得，始建国年间的丈量土地么？”
王莽颔首，当然记得，那是王莽上台后，意识到一切问题都是土地问题，兴致勃勃开搞的，弄清楚天下有多少田地，就能按照他设定的井田制，重新均分，如此则天下大定了……可十五年间，这桩事就始终没办成。
宋弘当时也参与了此事，叹道：“仅仅是漕渠旁土地，花费数年，一共上报土地一万一千顷，较汉武时，才多了一千顷。”
他告诉了王莽一个可悲的事实：“可实际上，武德元年，重新测量关中土地，却量得渠旁沃田，有一万七千顷！”
凭空多出来六千顷，当然不是十年间新开的，而是瞒报的。数字出入不算特别夸张，但这是关中京畿，天子脚下尚能如此隐瞒，其他州郡，报上来的田亩数字，与实际相差几倍甚至十倍，则是寻常事。
宋弘虽然主管少府，但对搜粟校尉任光管辖的田土也颇为清楚，说道：“如今度田量地只在关中进行，然渭北、右扶风均如此，实际田亩较新室时地方上报，往往多出小半。”
真是人比人气死人啊，想当初，王莽想重测田地，结果惹得满朝反对，不得不将锅甩给主持此事的大臣，让他们下野。按照井田重分土地的计划，也从官府强制，变成了“呼吁良绅自觉进行”，结果可想而知。人家非但不肯分田，连田租都不想如数上缴，随便编个不算离谱的数字让官吏报上去，王莽却一点办法没有，上下利益捆绑，牵一发而动全身，他能杀几个复汉的刘姓宗室，却动不了这群地头蛇。
连最起码的丈量都做不到，谈何均田？王莽别无他法，又不敢直接掀桌子，故而只能通过改革币制和五均六筦，试图掏空豪强，充盈国库，结果适得其反。
如今，当初死活没法丈量清楚的土地，在魏却轻而易举完成了，是关中豪强的觉悟变高了么？
那是自然，宋弘亲眼所见，觉悟低的关中豪强，都在第五伦创业初期，就在各种“通刘伯升、通绿林、通隗嚣”等罪名下，在一次次大清洗中被铲除殆尽，且家产还被魏军查抄，坞堡也被捣毁没收，渭北三十二家的冤魂，还飘在五陵上空呢。
因为类似的事干得太多，以至于彭宠管事的廷尉官署，被百姓戏称为“收地廷尉”，为此赫然造反的也有几家豪强，但因为没有外援，往往在谋划阶段就被镇压，顺便又兴起大案，连累了一批姻亲。
宋弘指着渠边连绵成片的大田，往往广近十顷二十顷，旁边则是庄园，过去那是豪强的私产，如今田边却插着官府的旗帜，代表被没收的土地，农夫埋头在里面耕作，田埂上则坐着戴草帽遮阳的屯田兵监督。
宋弘道：“这些大田，官府从获罪豪贵手中没收后，授予作战有功士卒，彼辈不必亲自下地，自有官府从流民中募佃农为其耕作，又专设农都尉管理，统筹引水灌溉等事宜。”
最终的收成被一分为三，佃农拿四成，作为小地主的士吏家中可分得三成，官府也拿三成，作为田租。
王莽时，面对瞒报摊牌的豪家，一成田租都收不上来，第五伦官府的税收效率无疑提高了不少。
除了没收授田外，关中剩下的田地，属于小自耕农的亦不多，要么是跟第五伦一起举事的五陵豪贵，他们不但保全家中宅地，甚至还有封户赏赐，是妥妥的既得利益者，暂时不会在度田这种小事上跟第五伦纠结。
此外还有“觉悟高”的豪强，则积极拥抱新官府，希望能让子弟混入军中朝中，面对带兵上门的度田官，也只能任他们在田间踱走。
如此一来，自汉武之后，瞒报了百多年的土地，就在大乱后的武力逼迫下得以厘清。虽然关中经历了大乱，人口锐减一成，但外部流民涌入，撂荒的土地立刻就被重新开垦。宋弘看过，在税率不变的情况下，魏国在关中各郡收上来的田租，居然是新莽最好时的三倍！
这不比王莽没钱粮时临时加赋，最终只落到平头百姓身上强多了。
“有此粮源，这便是魏皇能源源不断，出兵河北、凉州、豫兖之缘由。”
宋弘不得不承认，虽然第五伦也有太过好战，用民力过度，将大批战俘充作农奴佃农的“不仁”问题，但这种应急的“战时经济”，确实维系住了频繁的战事。
第五伦通过改朝换代带来的混乱，依靠主要为猪突豨勇的穷苦士卒，趁机大肆收回土地，算是一举解决了根源，至少暂时看起来是这样。
王莽看在眼里，经历了跟着赤眉军“打土豪分田地”的事后，他当然也知道，想要拿回土地，除了依靠暴力别无他法，第五伦的作为，与他在南阳时的做派，倒是有异曲同工之妙。
但老王依然不松口，只冷笑道：“第五伦虽得田亩，却不均分于民，反效仿暴秦军功名田宅制，小心他也闹得二世而亡！”
……
船到新丰鸿门停下时，第五伦听说了王莽对自己的评价，不由莞尔。
“二世而亡，总比一世而亡要好啊。”
第五伦还认真地在王莽面前算起一笔账：“若从秦始皇帝横扫六国，一统天下算起，到汉高入咸阳，子婴降亡为止，刚好十五年。”
“而新室自始建国元年，到地皇四年为止，也是十五年而亡。”
“王翁虽常欲剧秦而美新，欲让新朝成为秦之反面，但这国祚，倒是颇为相同，而天下人也常以秦、新并列，视为闰统暴政，王翁笑秦？那岂不是百步笑五十步么？”
老王莽气得说不出话，只道：“还不是除了汝等赵高、章邯之辈！”
第五伦却话音一转：“不过，王翁有一点比秦二世强，亡国之际，虽然出了不少‘章邯’，但好歹有几个忠臣。”
言罢，他目光凝视前方，一个车队也正往鸿门驶来，规模不小，举着哀旗，驷马大车拉着沉重的梓木棺椁，更有玄甲士卒百余名，列阵护送于左右，此时冷雨飘飞，让士兵铁鞮瞀顶上的赤缨化为暗红，犹如凝血。
第五伦就这样冒着雨，静静地看着那棺椁靠近。
王莽初时诧异，还以为这是第五伦麾下哪个大将战死在外了，看这来的方向，应是南，莫非是那个“平南将军”岑彭？他顿时心中一喜，南阳是王莽呕心沥血改制的地方，虽然赤眉主力葬送在河济，但当地亦有几万残余，或许是他们有了土地的羁绊后，大败岑彭？
但很快，他这念想就被打破了，因为他看到，第五伦竟吊服而加麻，看那规格，应该是葬礼五服中的第二等“齐衰”没错，带群臣对着棺椁下拜。
更有礼官高呼起来：“恭迎帝师严公伯石魂归于京！”
王莽顿时一震，身子都快站不稳了，原来这运回来的，竟是严尤的骸骨！
他也是直到近两年才知道，当第五伦起兵、昆阳大败，新朝沦亡之际，除了王邑外，只有两个人将新朝的旗帜打到了最后，一个是被第五伦在少梁山击败的田况，另一人，则是受困于宛城，得知新亡后，自尽而死的严尤。
而今，随着赤眉崩溃，平南将军岑彭奉第五伦之命，在新野阴氏等当地豪强的协助下，进入南阳，攻克宛城。接着，岑彭找到了当年由他埋在城郊的严尤坟冢，将早已腐朽的骨骇，一点点放入梓棺，迁于关中。
第五伦亲自上前，轻扶着做过自己媒人，又传授兵法不曾藏私的严尤棺椁，神色哀伤，对亡师轻声说了几句话后，让他们汇入御驾车队，一并回京，第五伦要将严尤，葬在挑选好的墓地中。
王莽神色亦颇为复杂，严尤是他的同学，二人年轻时共读于长安敦学坊。他也早早发现了严尤的能力，在掌权后大胆任用，让他做到了全国最高军事长官的大司马，平定高句丽。
只是后期随着王莽在制定兵略时越发偏执，严尤屡屡劝诫不听，渐渐疏远，但严尤还是为新朝战到了最后一刻。
第五伦麻衣过于王莽身边，或许是受此影响，看他的眼神冰冷了许多。
“严伯石无负于王翁。”
“而王翁，自觉是否负了严伯石呢？”
第五伦确实很知道王莽的痛处，这句话仿佛踩到了王莽的尾巴，疼得他立刻反唇相讥：“小儿曹，当初伯石被困宛城，予正要发大兵救之，若非汝在鸿门发难，伯石也不至于受困危城，予对不住他，难道汝对得起伯石栽培教诲？”
第五伦仰天而叹：“未能救得先师，不能让严公亲眼看到这鸿门魏军之威，看着我以他所教兵权谋之术，横扫天下，乃我终身之憾。”
“但那是无可奈何，因为纵我当初率众抵达宛城，恐怕亦要败亡。”
“未战先怯？”王莽顿时来劲了，瞪着第五伦道：“小儿曹谋逆有胆，平贼无方？”
第五伦却顺着话反将他一军：“不错，在王翁麾下，就算对手只是绿林、赤眉这些乌合之众，休说是我与严伯石，哪怕是孙、吴、白起重生，也赢不了！”
“兵法经之以五事，校之以计，而索其情，其一曰道。道者，令民与上同意，可与之死，可与之生，而不危也。在王翁治下，民众日夜深恨新室，宁投赤眉绿林，宁可怀念汉家，纵侥幸以兵法胜于一时，也必将失败！”
“新军遇赤眉，有成昌之败，再战绿林，则有昆阳之覆，三十万人，居然被刘秀三千兵冲垮，滑天下之大稽。”
而反了王翁之后呢？”第五伦指着在鸿门列阵以迎严尤棺椁的士兵们：“我麾下主力，本是昔日新军猪突豨勇整编，然与绿林战，则灭刘伯升于渭水，破贼众于潼关；逢赤眉，更有河济赫赫之胜，樊崇就擒。”
同样的兵，在王莽手里费拉不堪，在他手下屡建战功，高下立判啊。
怼得王莽无言以对后，第五伦摆摆手：“我也不屑于与王翁相比，不说这些了。”
“但要论王翁的罪过，除了滥改钱币，五均六筦，坐视大河泛滥外，还有一项，那便是穷兵黩武！”
“放着国内乱相不治，却四处出兵，三伐句町无功，五击匈奴不胜，开边衅于西海，陷中原之师于西域龟兹，除了吾师严公平定了高句丽，竟是四面起火，丧师十数万，不曾有一胜，拖垮了益州，又让并州边陲烽烟四起。严公屡屡劝诫而不听，私下对我说，不明白王翁究竟作何想？”
“今日当着先师棺椁的面，我就问个明白。”
第五伦道：“王翁为何要对出兵四夷，难道真是只为了求得彼辈一时臣服，接受降爵，尊汝为正统皇帝？”
换了往常，王莽自是不屑回答第五伦的审问，但今日面对严尤棺椁，他动了动喉结，还是道出了自己多年藏在心里，不能轻易为人道之的事，因为那不符合儒家传统道义。
他抬起头，凝望着远方，喃喃道：
“当时予看了汉武时所制舆图，心想……既然中原有余于民而不足于地，人满为患，兼并不息，而四夷有余于地而不足于民，何不令募多余之民出征，取地于四方？再加以拓殖，最终以夏变夷呢？”