第297章 至交
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“不过度，其实理解为克制也没有问题吧。”解诸道。
“克制，这个词，总是会让人觉得要把本该表现出来的扣减一点。”
希北风道：“但其实所谓的也不过度，并不需要，不是吗？所以，克制这个词，还是慎重吧。只是慎用了，再提不过度的话，总觉得没有什么力度可言。确实是比较麻烦暧昧。”
“话说，你真是麻烦……”解诸无语道。
“准确来说是文字真麻烦。”希北风道：“如果我们能直接交流的话，相信一定会少很多问题。”
“对话，还不是直接交流吗？”解诸道。
“那你看书上的那些话，难道不是别人的话？我们去读书，不就是跟别人对话？然而，这种对话，往往很容易产生很多可笑的误会。”希北风道：“你觉得这种交流高效吗？”
“又不是人跟人面对面交谈，自然无法解释许多东西。”解诸道：“像现在我们这样面对面交谈，已经够直接了，其实所谓的误会误解，不过是人的问题，并不能怪到文字上。”
“真的是这样吗？”希北风笑了笑，不再继续纠结，道：“咱们继续看下一则论语。”
哀公问社于宰我，宰我对曰：“夏后氏以松，殷人以柏，周人以栗，曰使民战栗。”子闻之，曰：“成事不说，遂事不谏，既往不咎。”
鲁哀公问宰我，土地神的神主应该用什么树木，宰我回答：“夏朝用松树，商朝用柏树，周朝用栗子树。用栗子树的意思是说：使老百姓战栗。”孔子听到后说：“已经做过的事不用提了，已经完成的事不用再去劝阻了，已经过去的事也不必再追究了。”
“社：土地神，祭祀土神的庙也称社。宰我：名予，字子我，孔子的学生。”
希北风道：“一般的评析是这样的，古时立国都要建立祭土神的庙，选用宜于当地生长的树木做土地神的牌位。宰我回答鲁哀公说，周朝用栗木做社主是为了“使民战栗”，孔子就不高兴了，因为宰我在这里讥讽了周天子，所以说了这一段话。”
“听得一头雾水的。”解诸道。
“鲁哀公在位时，国家大权被士大夫把持，故而以祭社的名义向宰我请教，宰我隐晦支持哀公夺政，之后鲁哀公同三家大臣爆发冲突，27年时流亡越国。”
希北风道：“反正就是烂账，孔子大概的意思是，大势已去就不要急于爆发冲突，可缓缓图之。”
“其实这话也是说得轻松。”解诸道：“换了孔子自己坐到那个位置，然后权利都被其他人控制着，恐怕他能立刻跳脚喊两句，你们眼里还有没有君主了。”
“也说不好，毕竟孔子不是鲁哀公，也没有可能成为鲁哀公一样的当权者。”希北风道：“非要拿孔子放到鲁哀公的位置来考量的话，其实并不实际，也没有多少意义。这里也可以直接用他的话，过去的事情就不用再说了，毕竟没有什么意义了。”
“如果真的是这样的话，那咱们干嘛在这里讨论论语呢？”解诸道。
“……”希北风无语道：“非得这么较真吗？你知道的，这两个不是一个事情。所谓的过去的事情不用再说，是指你不喜欢，但是已经发生的事情，再去纠结于其发生，已经没有什么意义。重要的是现在，和未来。”
“嗯，但我这个人就喜欢计较过去的事情。”解诸道：“尤其是一种绝对不能忘记的东西。成事不说，做过的事情，后悔也不用说。遂事不谏，完成的事情再劝谏也没有意义。既往不咎，过去的事情没必要再追究，嗯，这点我不敢苟同。也得看过去的是什么事情。”
“孔子自然也是这么想的。”
希北风道：“只是文字这东西确实纠结，他指的是当时权力已经被把持，这个时候来追究士大夫们把持朝政的这件事情，已经没有什么必要。因为权力都已经在人家手里了，你想治罪人家，也得手头有权力才行。然而，并没有啊。所以，除了既往不咎，把事情放下，还能有什么办法？鲁哀公确实想试一试夺回政权，结果呢，还不是被人搞下台了。”
“后续呢？”解诸道。
希北风道：“哀公二十七年，想请越国讨伐三桓，八月，哀公到了有山氏。三桓攻公，公逃到卫国，又逃到邹国，最后到了越国。国人迎哀公复归，卒于有山氏。子宁立，是为悼公。”
“原来是这个结局，不是挺好的吗？”解诸道。
“名头依旧是国君，但其实比他爹还不如，就像一个小小的诸侯一样，被三恒压在下面。”
希北风摇摇头道：“哪里像什么国君，所以说，这一步错步步错，当初鲁哀公一开始就应该注意，等后来发现不对劲想动手却已经玩不过人家了，再到后来连累子孙，活得一样窝囊。”
“话说，人家再窝囊，至少也是个侯爷的水准。”解诸不屑道：“您这是瞎操心……”
“有道理，买白菜的操着卖白粉的心，人家混得再差，也是类同诸侯。”希北风道：“怎么都比咱们这些平头老百姓好上许多，我又有什么资格去鄙视他们呢？”
叹了一声，他道：“好了，说回正题，既往不咎这个词，其实总有种宽宏大量的感觉，但其实代入语境后，那简直是一种无奈好吧。什么狗屁的既往不咎，是不能追究好吧，简直窝囊。”
“额，您说的对。文字是暧昧的。”解诸道。
“过去的事情没必要再追究不用再说不必劝谏，其实都是因为无法改变，也无法获得补偿，但如果可以改变，可以获得补偿，而且还有很大可能会成功，那么干嘛不去干呢？”
希北风道：“孔子说成事不说，遂事不谏，既往不咎。可不是让我们去原谅谁，而是告诉咱们，审时度势，不行的时候，就要宽宏大量，等什么时候行了，再翻旧账。”
“好阴险的说法。”解诸道。
“这有什么好阴险的呢？”希北风道：“难道好人就不能有这种想法？难道好人吃亏之后，连一点挽救措施都不能有吗？为什么到了好人这里，连理所当然的事情，都变得充满阴谋味道了？欠债还钱是天经地义，好人就不能上门讨债了？”
“既然是好人，那就干脆大方点，直接送了不就是？”解诸道：“我觉得，应该会有人这么想的。”
“对于这种人，我只想说，呵呵。”希北风道：“但是呢，你的这种说法，我相信还是有许多人觉得，虽然不至于如此，但是如果真是个好人的话，何必上门讨债呢？难道不该相信对方会还债的吗？或许对方有困难，或许对方怎么样怎么样了。反正你是个好人，就该稍微宽容一点。”
“没错。”解诸道：“但是呢，这些人都没有想过，好人或许现在也有困难呢？他可能连明天的米都没有了，反而那个欠债的人，现在居然在发愁明天没有大鱼大肉。”
“世间的事情，有的时候就是这样。”
希北风道：“对好人的要求，总是要比对坏人的要求高一点的。毕竟只有高一点的才是好人对吧。如果达不到那个标准，还算是什么好人呢？那么之前做的事情，其实估计也是一种虚伪的求名手段。要么就是收买人心，反正不是个什么好东西。”
“往往，这种猜测，很多时候也能应验。”解诸道：“毕竟我觉得这世上好人终归是要少一点的。”
“赞同。”希北风道：“那种说法之所以能流行起来，其实也是因为，往往那种说法，确实可以拿来分辨某些伪君子。但是这个时候，真君子，也往往会被连累。而我觉得，伪君子没有那么容易暴露，所以中招的往往是君子。”
“然后呢？”解诸道。
“然后我表示，那种傻逼的说法，最好再也不要出现。”希北风道：“或者说，好人坏人这两个词不要再出现。”
“这不是更极端？”解诸道。
“对事不对人。”希北风道：“好好一件事，就说一件事情好了，干嘛还要扯上那个人呢？论迹不论心，说事情就得了，干嘛扯上那个人是好人是坏人呢？难道要以他过往是个好人，来表明他此刻的心是好的，所以哪怕事情干得不地道也是好的？至少是好心？”
“额，这个说法，岂不是说，讨债这件事情是不地道的，好人讨债也是一样不地道？”解诸道。
“你是欠了多少钱没还才好意思说讨债是不地道的呢？”希北风好笑地道。
“咳咳。”解诸道：“不多不多。”
“讨债自然是天经地义，区别只在于手段。”希北风道：“我曾听过有人讨债，辱其母，反被杀，这就有点咎由自取的味道了。”
“可是人家讨债不是正常的吗？按您所说。”解诸道。
“自然是正常的，但也没见过多少人讨债是拿着刀子上门，辱人老母，逼人还钱的吧。”希北风道。
“可是，不这么做的话，对方愿意还钱吗？”解诸道：“要知道，也有可能对方是老赖，死活都不肯还钱，债主没有办法，只好拿着刀子吓唬人，结果反被杀了。”
“拿着刀子吓唬人，这件事情本身就是犯法的。”希北风道：“当然了，这件事情可以权且放下，咱们看另外一件事情，辱人老母。额，这个我觉得再怎么吓唬，也不需要做到这种程度吧。换了谁受到如此侮辱，恐怕都是要一怒杀人的。”
“烂账，算不清楚。”解诸道。
“确实算不太清楚。”希北风道：“所以后来那件事情，被人讨论了很久，反反复复，引发了许多争论。最后是什么结果，我也记不太清楚了，但是那些讨论，却还多少能记得一些。如今想想，着实是一笔烂账。”
“就跟鲁哀公大权旁落一样？”解诸道。
“确实也是一般乱，反正最后也是看结果。”希北风道：“谁的结果好，谁就算是胜利了，至于其他的争论，其实也不会有什么结果。因为下次再碰到这种事情，一样会有许多人在那里争吵。”
“下次吗？”解诸道。
“一定会有下次。”希北风道：“这些烂账一样的事情，总是会接连发生的，毕竟人本身就是一本烂账，两个人凑在一起，真想扯的话，那是怎么扯都扯不清楚的。只愿我们以后都不会碰上这些烂账。”
“怕是有点难。”解诸道。
希北风道：“天知道呢？看下一则论语。”
子曰：“管仲之器小哉！”或曰：“管仲俭乎？”曰：“管氏有三归，官事不摄，焉得俭？”“然则管仲知礼乎？”曰：“邦君树塞门，管氏亦树塞门；邦君为两君之好，有反坫。管氏亦有反坫，管氏而知礼，孰不知礼？”
孔子说：“管仲这个人的器量真是狭小呀！”有人说：“管仲节俭吗？”孔子说：“他有三处豪华的藏金府库，他家里的管事也是一人一职而不兼任，怎么谈得上节俭呢？”那人又问：“那么管仲知礼吗？”孔子回答：“国君大门口设立照壁，管仲在大门口也设立照壁。国君同别国国君举行会见时在堂上有放空酒杯的设备，管仲也有这样的设备。如果说管仲知礼，那么还有谁不知礼呢？”
“好像是一位不得了的人物啊。”解诸道：“而且别人对他的看法，跟孔子对他的看法似乎是完全不同的。”
“管仲：姓管名夷吾，齐国人，春秋时期的法家先驱。齐桓公的宰相，辅助齐桓公成为诸侯的霸主，公元前645年死。”
希北风道：“这是一个很传奇的人物，不过争议也确实十分多，最了解他最包容他的人是一个叫做鲍叔牙的，两个人之间的友谊，被人称为管鲍之交，流传千古，为人津津乐道。”
“怕不是又是一段酒肉之交？”解诸笑了笑道：“就孔子所说的管仲，分明是好权贪利，不说是一个小人，也不算一个君子，还能有一段为人称道千古的友谊？”
“不过度，其实理解为克制也没有问题吧。”解诸道。
“克制，这个词，总是会让人觉得要把本该表现出来的扣减一点。”
希北风道：“但其实所谓的也不过度，并不需要，不是吗？所以，克制这个词，还是慎重吧。只是慎用了，再提不过度的话，总觉得没有什么力度可言。确实是比较麻烦暧昧。”
“话说，你真是麻烦……”解诸无语道。
“准确来说是文字真麻烦。”希北风道：“如果我们能直接交流的话，相信一定会少很多问题。”
“对话，还不是直接交流吗？”解诸道。
“那你看书上的那些话，难道不是别人的话？我们去读书，不就是跟别人对话？然而，这种对话，往往很容易产生很多可笑的误会。”希北风道：“你觉得这种交流高效吗？”
“又不是人跟人面对面交谈，自然无法解释许多东西。”解诸道：“像现在我们这样面对面交谈，已经够直接了，其实所谓的误会误解，不过是人的问题，并不能怪到文字上。”
“真的是这样吗？”希北风笑了笑，不再继续纠结，道：“咱们继续看下一则论语。”
哀公问社于宰我，宰我对曰：“夏后氏以松，殷人以柏，周人以栗，曰使民战栗。”子闻之，曰：“成事不说，遂事不谏，既往不咎。”
鲁哀公问宰我，土地神的神主应该用什么树木，宰我回答：“夏朝用松树，商朝用柏树，周朝用栗子树。用栗子树的意思是说：使老百姓战栗。”孔子听到后说：“已经做过的事不用提了，已经完成的事不用再去劝阻了，已经过去的事也不必再追究了。”
“社：土地神，祭祀土神的庙也称社。宰我：名予，字子我，孔子的学生。”
希北风道：“一般的评析是这样的，古时立国都要建立祭土神的庙，选用宜于当地生长的树木做土地神的牌位。宰我回答鲁哀公说，周朝用栗木做社主是为了“使民战栗”，孔子就不高兴了，因为宰我在这里讥讽了周天子，所以说了这一段话。”
“听得一头雾水的。”解诸道。
“鲁哀公在位时，国家大权被士大夫把持，故而以祭社的名义向宰我请教，宰我隐晦支持哀公夺政，之后鲁哀公同三家大臣爆发冲突，27年时流亡越国。”
希北风道：“反正就是烂账，孔子大概的意思是，大势已去就不要急于爆发冲突，可缓缓图之。”
“其实这话也是说得轻松。”解诸道：“换了孔子自己坐到那个位置，然后权利都被其他人控制着，恐怕他能立刻跳脚喊两句，你们眼里还有没有君主了。”
“也说不好，毕竟孔子不是鲁哀公，也没有可能成为鲁哀公一样的当权者。”希北风道：“非要拿孔子放到鲁哀公的位置来考量的话，其实并不实际，也没有多少意义。这里也可以直接用他的话，过去的事情就不用再说了，毕竟没有什么意义了。”
“如果真的是这样的话，那咱们干嘛在这里讨论论语呢？”解诸道。
“……”希北风无语道：“非得这么较真吗？你知道的，这两个不是一个事情。所谓的过去的事情不用再说，是指你不喜欢，但是已经发生的事情，再去纠结于其发生，已经没有什么意义。重要的是现在，和未来。”
“嗯，但我这个人就喜欢计较过去的事情。”解诸道：“尤其是一种绝对不能忘记的东西。成事不说，做过的事情，后悔也不用说。遂事不谏，完成的事情再劝谏也没有意义。既往不咎，过去的事情没必要再追究，嗯，这点我不敢苟同。也得看过去的是什么事情。”
“孔子自然也是这么想的。”
希北风道：“只是文字这东西确实纠结，他指的是当时权力已经被把持，这个时候来追究士大夫们把持朝政的这件事情，已经没有什么必要。因为权力都已经在人家手里了，你想治罪人家，也得手头有权力才行。然而，并没有啊。所以，除了既往不咎，把事情放下，还能有什么办法？鲁哀公确实想试一试夺回政权，结果呢，还不是被人搞下台了。”
“后续呢？”解诸道。
希北风道：“哀公二十七年，想请越国讨伐三桓，八月，哀公到了有山氏。三桓攻公，公逃到卫国，又逃到邹国，最后到了越国。国人迎哀公复归，卒于有山氏。子宁立，是为悼公。”
“原来是这个结局，不是挺好的吗？”解诸道。
“名头依旧是国君，但其实比他爹还不如，就像一个小小的诸侯一样，被三恒压在下面。”
希北风摇摇头道：“哪里像什么国君，所以说，这一步错步步错，当初鲁哀公一开始就应该注意，等后来发现不对劲想动手却已经玩不过人家了，再到后来连累子孙，活得一样窝囊。”
“话说，人家再窝囊，至少也是个侯爷的水准。”解诸不屑道：“您这是瞎操心……”
“有道理，买白菜的操着卖白粉的心，人家混得再差，也是类同诸侯。”希北风道：“怎么都比咱们这些平头老百姓好上许多，我又有什么资格去鄙视他们呢？”
叹了一声，他道：“好了，说回正题，既往不咎这个词，其实总有种宽宏大量的感觉，但其实代入语境后，那简直是一种无奈好吧。什么狗屁的既往不咎，是不能追究好吧，简直窝囊。”
“额，您说的对。文字是暧昧的。”解诸道。
“过去的事情没必要再追究不用再说不必劝谏，其实都是因为无法改变，也无法获得补偿，但如果可以改变，可以获得补偿，而且还有很大可能会成功，那么干嘛不去干呢？”
希北风道：“孔子说成事不说，遂事不谏，既往不咎。可不是让我们去原谅谁，而是告诉咱们，审时度势，不行的时候，就要宽宏大量，等什么时候行了，再翻旧账。”
“好阴险的说法。”解诸道。
“这有什么好阴险的呢？”希北风道：“难道好人就不能有这种想法？难道好人吃亏之后，连一点挽救措施都不能有吗？为什么到了好人这里，连理所当然的事情，都变得充满阴谋味道了？欠债还钱是天经地义，好人就不能上门讨债了？”
“既然是好人，那就干脆大方点，直接送了不就是？”解诸道：“我觉得，应该会有人这么想的。”
“对于这种人，我只想说，呵呵。”希北风道：“但是呢，你的这种说法，我相信还是有许多人觉得，虽然不至于如此，但是如果真是个好人的话，何必上门讨债呢？难道不该相信对方会还债的吗？或许对方有困难，或许对方怎么样怎么样了。反正你是个好人，就该稍微宽容一点。”
“没错。”解诸道：“但是呢，这些人都没有想过，好人或许现在也有困难呢？他可能连明天的米都没有了，反而那个欠债的人，现在居然在发愁明天没有大鱼大肉。”
“世间的事情，有的时候就是这样。”
希北风道：“对好人的要求，总是要比对坏人的要求高一点的。毕竟只有高一点的才是好人对吧。如果达不到那个标准，还算是什么好人呢？那么之前做的事情，其实估计也是一种虚伪的求名手段。要么就是收买人心，反正不是个什么好东西。”
“往往，这种猜测，很多时候也能应验。”解诸道：“毕竟我觉得这世上好人终归是要少一点的。”
“赞同。”希北风道：“那种说法之所以能流行起来，其实也是因为，往往那种说法，确实可以拿来分辨某些伪君子。但是这个时候，真君子，也往往会被连累。而我觉得，伪君子没有那么容易暴露，所以中招的往往是君子。”
“然后呢？”解诸道。
“然后我表示，那种傻逼的说法，最好再也不要出现。”希北风道：“或者说，好人坏人这两个词不要再出现。”
“这不是更极端？”解诸道。
“对事不对人。”希北风道：“好好一件事，就说一件事情好了，干嘛还要扯上那个人呢？论迹不论心，说事情就得了，干嘛扯上那个人是好人是坏人呢？难道要以他过往是个好人，来表明他此刻的心是好的，所以哪怕事情干得不地道也是好的？至少是好心？”
“额，这个说法，岂不是说，讨债这件事情是不地道的，好人讨债也是一样不地道？”解诸道。
“你是欠了多少钱没还才好意思说讨债是不地道的呢？”希北风好笑地道。
“咳咳。”解诸道：“不多不多。”
“讨债自然是天经地义，区别只在于手段。”希北风道：“我曾听过有人讨债，辱其母，反被杀，这就有点咎由自取的味道了。”
“可是人家讨债不是正常的吗？按您所说。”解诸道。
“自然是正常的，但也没见过多少人讨债是拿着刀子上门，辱人老母，逼人还钱的吧。”希北风道。
“可是，不这么做的话，对方愿意还钱吗？”解诸道：“要知道，也有可能对方是老赖，死活都不肯还钱，债主没有办法，只好拿着刀子吓唬人，结果反被杀了。”
“拿着刀子吓唬人，这件事情本身就是犯法的。”希北风道：“当然了，这件事情可以权且放下，咱们看另外一件事情，辱人老母。额，这个我觉得再怎么吓唬，也不需要做到这种程度吧。换了谁受到如此侮辱，恐怕都是要一怒杀人的。”
“烂账，算不清楚。”解诸道。
“确实算不太清楚。”希北风道：“所以后来那件事情，被人讨论了很久，反反复复，引发了许多争论。最后是什么结果，我也记不太清楚了，但是那些讨论，却还多少能记得一些。如今想想，着实是一笔烂账。”
“就跟鲁哀公大权旁落一样？”解诸道。
“确实也是一般乱，反正最后也是看结果。”希北风道：“谁的结果好，谁就算是胜利了，至于其他的争论，其实也不会有什么结果。因为下次再碰到这种事情，一样会有许多人在那里争吵。”
“下次吗？”解诸道。
“一定会有下次。”希北风道：“这些烂账一样的事情，总是会接连发生的，毕竟人本身就是一本烂账，两个人凑在一起，真想扯的话，那是怎么扯都扯不清楚的。只愿我们以后都不会碰上这些烂账。”
“怕是有点难。”解诸道。
希北风道：“天知道呢？看下一则论语。”
子曰：“管仲之器小哉！”或曰：“管仲俭乎？”曰：“管氏有三归，官事不摄，焉得俭？”“然则管仲知礼乎？”曰：“邦君树塞门，管氏亦树塞门；邦君为两君之好，有反坫。管氏亦有反坫，管氏而知礼，孰不知礼？”
孔子说：“管仲这个人的器量真是狭小呀！”有人说：“管仲节俭吗？”孔子说：“他有三处豪华的藏金府库，他家里的管事也是一人一职而不兼任，怎么谈得上节俭呢？”那人又问：“那么管仲知礼吗？”孔子回答：“国君大门口设立照壁，管仲在大门口也设立照壁。国君同别国国君举行会见时在堂上有放空酒杯的设备，管仲也有这样的设备。如果说管仲知礼，那么还有谁不知礼呢？”
“好像是一位不得了的人物啊。”解诸道：“而且别人对他的看法，跟孔子对他的看法似乎是完全不同的。”
“管仲：姓管名夷吾，齐国人，春秋时期的法家先驱。齐桓公的宰相，辅助齐桓公成为诸侯的霸主，公元前645年死。”
希北风道：“这是一个很传奇的人物，不过争议也确实十分多，最了解他最包容他的人是一个叫做鲍叔牙的，两个人之间的友谊，被人称为管鲍之交，流传千古，为人津津乐道。”
“怕不是又是一段酒肉之交？”解诸笑了笑道：“就孔子所说的管仲，分明是好权贪利，不说是一个小人，也不算一个君子，还能有一段为人称道千古的友谊？”