第292章 无言以对
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“两个一起讲，怕不是很快就乱套了。”解诸道：“单纯讨论哪一个都够呛的，绑在一起估计没有人能讲得来。”
“认真讲当然讲不来，随便讲的话，是个人都能说两句。”
希北风笑着道：“咱们又不是搞什么研究的，随便讲两句对付一下就过去了，先讲讲天吧，如果得罪了天，那么就没有地方可以祷告了。若是从神的角度来谈，大家祭拜诸多的神祇，但是那么多乱糟糟的，到底管不管用呢？”
“按他的说法，不止是外面的官要拜，内廷的官也要拜，即是说，只要是个官都要拜，推演过来就是，是个神就要拜。”解诸道。
“大概很多人都是这么干的。”希北风道：“但是这么干了有什么用呢？要知道，孔子他后面还跟了一句话，得罪了天，你拜哪个神都没有用。说到底，其他乱七八糟的神，哪怕是官方认可的正祀，你拜了又拜，但是得罪了天，也一样没有用。”
“所以，这里的天到底指的是什么呢？”解诸道。
“我认为这里的天，即是我们需要敬畏的东西。”
希北风道：“难以捉摸，不可控制，只在于我们头顶上。”
“神神道道。”解诸道。
“好像是有点神秘学的意思。”希北风道：“不过呢，天本来就是个神秘的东西，尤其后人加进去各种各样乱七八糟的东西，以至于越来越乱七八糟。单纯的天，不就是这片天，这片天是什么？不就是空？空是什么，不就是无？无是什么？不就是有的反面？有是什么，不就是你我他？以及所看见的这片世界。而天，不就在这片世界里面吗？”
“文字游戏。”解诸道。
“确实，就是文字游戏。”希北风道：“说起天，除非那些研究天的科学家，否则我们谈来谈去，更多的还是倾向于文字游戏。与其说是本来的天，不如说是谈论被我们神化的天。好像是有人格，又好像是没有人格的天。”
“那就谈谈这个好像有又好像没有人格的天好了。”解诸道：“毕竟真正的天，我想您应该没有那个知识储备可以谈。”
“是这样子的。”希北风道：“那就谈谈那个被神化乃至于人格化的天好了。既然要说这个东西，那就得先说神。神是什么，神是神秘。现实生活中各种无法解决无法解释无法理解的东西，都会慢慢的被归类到神秘，而神就是用来解决神秘的。这些神秘变成了神，而这个神又继续去解决各种各样的神秘。天呢，就是神的集大成者。或者说，天就是一切神。”
“对于这个一切神，您怎么看？”解诸道。
“当然是值得敬畏的，神秘的东西，不可解释的东西，我们还是要报以一定的敬畏心，而不是贸贸然就去触碰。那样子等于作死。”
希北风道：“我提倡科学，也不排斥神秘，毕竟目前科学无法解决一切神秘。但是对于神秘，必须用科学的态度。什么是科学的态度，存在即是存在，存在必有其合理性。科学就是用来找出那种合理性的。而不是用科学两个字，贸贸然地就说这个东西不科学，一定是假的。那我请问，这种说法科学吗？”
“所以，讲道理，您到底信不信神？”解诸道。
“科学无法证明神的存在或者不存在，神也无法出来证明他的存在，那我就只好默认为目前的世界不存在神，并且拒绝向神祭拜，毕竟从来就没有存在过的东西，我还去祭拜，岂不是太不科学了？”
希北风道：“而且，从阴谋论的说法来看，如果神是靠着人类的信仰活着的，那咱们把神的信仰断掉，不就可以让神慢慢消亡了吗？这对于这个世界来说，有什么好处或者坏处吗？其实还不是照样过？毕竟咱们都没有见过所谓的神迹。”
“这就有意思了，居然想要这样子灭神。”解诸道。
“如果一个神可以被这样灭掉，那我觉得这神其实就是大家心里的鬼。”
希北风道：“既然如此的话，灭也就灭了。不过从出发点来看，既然是心里的鬼，那就永远都灭不掉，毕竟不是谁都能做到心里没有鬼的。往往，大家心里都有鬼，所以也就有了神。当然了，让尽量多的人心里尽量少点鬼，还是很有可操作空间的和实际性的。”
“结果论到最后还是百无一用啊。”解诸道。
希北风道：“基本上来说，本来就是百无一用，真实的天，咱们谈不来，已经被神化的天，其实在每个人的心里，你能钻进大家的心里，去总结一下天到底是什么吗？天不过是就是天，你愿意把他当成眼前的天空也可以，你愿意把它神化成某个拥有一定人格，但是却会视天地万物为刍狗的冷血无情的天也可以。但无论是哪一种，基本上来，你都无法去改变，毕竟它实在太大了。不管是在现实，还是在人心里，大到无边。大道无边。”
“好吧，那还是谈谈理吧。”解诸道。
“理单独来谈，有人理和物理，人理自然不用说，至于物理，差不多就是水往低处流，果子往地上掉，人在地面上走，太阳东升西落，月亮圆缺这么一回事。”
希北风道：“相对比起来，还是物理更有意思，至于人理，呵呵，人，无理啊。人，常常都是无理取闹，当然了，人本身并不觉得。毕竟人理不像物理，不是那么无法违反的东西。与其说人理，不如说人欲。毕竟所有的人理，都是从人欲发展而来的。”
“那就谈人欲呗。”解诸道。
“可是，我们一开始不是要谈天理的吗？”希北风笑了笑道。
“天理，即是，人欲。”解诸道：“按您刚才的说法，应该能这么推导出来吧。”
“好，天理即是人欲。”希北风笑了笑道：“所谓天理，不过是人附加上去的，说到底天理都是人理，而人理都是人欲。比如好人有好报，这难道不是好人的欲吗？这难道不是正常普通人的欲吗？这种欲，成了天理，难道就不是人欲了？”
“那对于这种人欲，您有什么想说的吗？”解诸道。
“没有了。”
希北风道：“明白天理即是人欲之后，还有什么可以说的呢？这一点其实以前也说过了，只不过没有说得这么直接，直到今天才直接说了，天理即是人欲。这个东西呢，也不是我第一个说的。
拥有比较接近这个观点的人，注意，是比较接近，而且还说不好是不是完全相反。
反正呢，最为出名的是王阳明。一个几乎完美的人，要战功有战功，要政绩有政绩，要人品有人品，有学识有学识。其实，论成就，比孔子还强，只是晚生了两千年罢了。”
“若是他早生了两千年，也就不会有那些个东西了，说不定早早地就死了，或者成为孔子门徒中的一个人，最后反不如现在。”解诸道。
“确实，这种拉两个不同时代的人来比较的事情，确实比较无解。”希北风道：“算了，不提王阳明了，反正我对他的认识，也不多，大概就是知道，嗯，这个了不起啊。但是呢，真正想要去读他的书，就不太实际了。毕竟天理即是人欲，这一点，我也认同，且这观点还是通过其他乱七八糟东西形成的，最终又得知与他观点一样，啧啧……”
“这是自吹自擂了？”解诸道。
“与有荣焉啊，能跟那么一位强人，抱有可以相互印证的观点，而且还不是直接受他影响，难道不该与有荣焉吗？”
希北风笑着道：“当然了，肯定是有受过他的间接影响，说不好什么时候听过受他影响的人的话，或者某些书里就看见了类似的话语但无视了，最后慢慢地跟其他东西一起发酵酝酿，最后才形成了那个观点。”
“然后，这应该没有什么好高兴的吧？”解诸道：“前人已经总结出来的东西，后人还要重复再思考一次，这等于浪费时间，还不如直接吸收掉就算了。”
“很有道理，但是有些人，就是比较痴迷于那种状态。”
希北风道：“老实说，得出这个观点，对个人有什么特别的好处吗？其实要说有好处，我是看不见的。反而最后得出观点，然后能和一个牛人印证一下，更加能满足虚荣心。虽然我的天理即是人欲，跟他的天理即是人欲，可能还有偏差，但总归是有那么一点小小的惊喜的。人生嘛，本来就很无趣，不给自己找点乐子，怎么行呢？”
“……”解诸道：“您还是慢慢找乐子吧。”
“额，算了，乐子偶尔找找还行，经常找的话说不准什么时候就病了。”
希北风道：“尤其这种探索人性的问题，学而不思则罔，思而不学则殆。只看自己思考，还有结合一些零碎的知识见识，其实很容易走火入魔的。”
“您现在估计就是走火入魔了吧？”解诸道。
“咳咳。”希北风道：“勉强在边缘状态，大约还是能控制得住的。如果不加控制的话，说不好哪天就走火入魔了。想要解决诸如此类的状况，要么就是放弃继续让自己走火入魔的思考，要么就是沉下心，好好系统学一学某个人的东西，完整学一学一个体系的东西。”
“那您打算学吗？”解诸道。
“谈论语不知道算不算是学。”
希北风道：“不过光是看这个，其实还不够，虽然说每个篇章，都是有经过后人一定整理的，但是其实，很多东西弯弯绕绕，总觉得隐隐约约藏着什么一样，不够痛快啊。不过没有办法，毕竟那个年代，那些个年代，可能论语中的一些东西，也因为各种忌讳，而被删减和修改，释义也被曲解。”
“那看它还有何用？”解诸道。
“人家能曲解，你也可以曲解啊。”
希北风笑着道：“反正，大家看书，图个痛快，要是曲解能曲解得痛快，那就曲解一下好了。只不过最后要记得，认真把正常的释义看一遍，免得真的自己把自己带歪。走火入魔无药可救啊。”
“……”解诸道：“您还是先担心自己吧。”
“天和理和天理，这些个东西太大了，说不完，暂且就到这里。”希北风道：“咱们还是看看下一则论语吧。”
子曰：“周监于二代，郁郁乎文哉！吾从周。”
孔子说：“周朝的礼仪制度借鉴于夏、商二代，是多么丰富多彩啊。我遵从周朝的制度。”
“监：同鉴，借鉴的意思。二代：这里指夏代和商代。郁郁：文采盛貌。丰富、浓郁之意。”
希北风道：“大众点的评析是这样的，孔子对夏商周的礼仪制度等有深入研究，他认为，历史是不能割断的，后一个王朝对前一个王朝必然有承继，有沿袭。遵从周礼，这是孔子的基本态度，但这不是绝对的。在前面的篇章里，孔子就提出对夏、商、周的礼仪制度都应有所损益。”
“嗯，于是乎，孔子又说了一句口水话？”解诸道。
“虽然是口水话，但也不是没有其道理。”希北风道：“一刀两断这种事情，不适合历史，也不适合人类社会的制度问题。没有什么是可以一蹴而就的，可以暴力点更换朝代，但是更换之后，整个社会的生态，该是怎么样的呢？是可以一下子就完全变成另外一种生态的吗？”
“不是不可能吧。”解诸道。
“确实有可能，但更有可能的是失败。”
希北风道：“还记得我说过人类历史上有过几次理想国吧，那就是几次失败的试验，最终的结果自然是一败涂地。最后又开了倒车，反过去学之前被自己批判的社会生态。不过那才是正常的路子。毕竟没有那个积累，怎么可能一下子把整个社会，变成理想国的那种状态呢？”
“但那样的尝试，我想还是有意义的吧？”解诸道。
“那你说说，苦难到底有什么意义吗？”希北风反问道。
“这……”解诸一时间无言以对。
“两个一起讲，怕不是很快就乱套了。”解诸道：“单纯讨论哪一个都够呛的，绑在一起估计没有人能讲得来。”
“认真讲当然讲不来，随便讲的话，是个人都能说两句。”
希北风笑着道：“咱们又不是搞什么研究的，随便讲两句对付一下就过去了，先讲讲天吧，如果得罪了天，那么就没有地方可以祷告了。若是从神的角度来谈，大家祭拜诸多的神祇，但是那么多乱糟糟的，到底管不管用呢？”
“按他的说法，不止是外面的官要拜，内廷的官也要拜，即是说，只要是个官都要拜，推演过来就是，是个神就要拜。”解诸道。
“大概很多人都是这么干的。”希北风道：“但是这么干了有什么用呢？要知道，孔子他后面还跟了一句话，得罪了天，你拜哪个神都没有用。说到底，其他乱七八糟的神，哪怕是官方认可的正祀，你拜了又拜，但是得罪了天，也一样没有用。”
“所以，这里的天到底指的是什么呢？”解诸道。
“我认为这里的天，即是我们需要敬畏的东西。”
希北风道：“难以捉摸，不可控制，只在于我们头顶上。”
“神神道道。”解诸道。
“好像是有点神秘学的意思。”希北风道：“不过呢，天本来就是个神秘的东西，尤其后人加进去各种各样乱七八糟的东西，以至于越来越乱七八糟。单纯的天，不就是这片天，这片天是什么？不就是空？空是什么，不就是无？无是什么？不就是有的反面？有是什么，不就是你我他？以及所看见的这片世界。而天，不就在这片世界里面吗？”
“文字游戏。”解诸道。
“确实，就是文字游戏。”希北风道：“说起天，除非那些研究天的科学家，否则我们谈来谈去，更多的还是倾向于文字游戏。与其说是本来的天，不如说是谈论被我们神化的天。好像是有人格，又好像是没有人格的天。”
“那就谈谈这个好像有又好像没有人格的天好了。”解诸道：“毕竟真正的天，我想您应该没有那个知识储备可以谈。”
“是这样子的。”希北风道：“那就谈谈那个被神化乃至于人格化的天好了。既然要说这个东西，那就得先说神。神是什么，神是神秘。现实生活中各种无法解决无法解释无法理解的东西，都会慢慢的被归类到神秘，而神就是用来解决神秘的。这些神秘变成了神，而这个神又继续去解决各种各样的神秘。天呢，就是神的集大成者。或者说，天就是一切神。”
“对于这个一切神，您怎么看？”解诸道。
“当然是值得敬畏的，神秘的东西，不可解释的东西，我们还是要报以一定的敬畏心，而不是贸贸然就去触碰。那样子等于作死。”
希北风道：“我提倡科学，也不排斥神秘，毕竟目前科学无法解决一切神秘。但是对于神秘，必须用科学的态度。什么是科学的态度，存在即是存在，存在必有其合理性。科学就是用来找出那种合理性的。而不是用科学两个字，贸贸然地就说这个东西不科学，一定是假的。那我请问，这种说法科学吗？”
“所以，讲道理，您到底信不信神？”解诸道。
“科学无法证明神的存在或者不存在，神也无法出来证明他的存在，那我就只好默认为目前的世界不存在神，并且拒绝向神祭拜，毕竟从来就没有存在过的东西，我还去祭拜，岂不是太不科学了？”
希北风道：“而且，从阴谋论的说法来看，如果神是靠着人类的信仰活着的，那咱们把神的信仰断掉，不就可以让神慢慢消亡了吗？这对于这个世界来说，有什么好处或者坏处吗？其实还不是照样过？毕竟咱们都没有见过所谓的神迹。”
“这就有意思了，居然想要这样子灭神。”解诸道。
“如果一个神可以被这样灭掉，那我觉得这神其实就是大家心里的鬼。”
希北风道：“既然如此的话，灭也就灭了。不过从出发点来看，既然是心里的鬼，那就永远都灭不掉，毕竟不是谁都能做到心里没有鬼的。往往，大家心里都有鬼，所以也就有了神。当然了，让尽量多的人心里尽量少点鬼，还是很有可操作空间的和实际性的。”
“结果论到最后还是百无一用啊。”解诸道。
希北风道：“基本上来说，本来就是百无一用，真实的天，咱们谈不来，已经被神化的天，其实在每个人的心里，你能钻进大家的心里，去总结一下天到底是什么吗？天不过是就是天，你愿意把他当成眼前的天空也可以，你愿意把它神化成某个拥有一定人格，但是却会视天地万物为刍狗的冷血无情的天也可以。但无论是哪一种，基本上来，你都无法去改变，毕竟它实在太大了。不管是在现实，还是在人心里，大到无边。大道无边。”
“好吧，那还是谈谈理吧。”解诸道。
“理单独来谈，有人理和物理，人理自然不用说，至于物理，差不多就是水往低处流，果子往地上掉，人在地面上走，太阳东升西落，月亮圆缺这么一回事。”
希北风道：“相对比起来，还是物理更有意思，至于人理，呵呵，人，无理啊。人，常常都是无理取闹，当然了，人本身并不觉得。毕竟人理不像物理，不是那么无法违反的东西。与其说人理，不如说人欲。毕竟所有的人理，都是从人欲发展而来的。”
“那就谈人欲呗。”解诸道。
“可是，我们一开始不是要谈天理的吗？”希北风笑了笑道。
“天理，即是，人欲。”解诸道：“按您刚才的说法，应该能这么推导出来吧。”
“好，天理即是人欲。”希北风笑了笑道：“所谓天理，不过是人附加上去的，说到底天理都是人理，而人理都是人欲。比如好人有好报，这难道不是好人的欲吗？这难道不是正常普通人的欲吗？这种欲，成了天理，难道就不是人欲了？”
“那对于这种人欲，您有什么想说的吗？”解诸道。
“没有了。”
希北风道：“明白天理即是人欲之后，还有什么可以说的呢？这一点其实以前也说过了，只不过没有说得这么直接，直到今天才直接说了，天理即是人欲。这个东西呢，也不是我第一个说的。
拥有比较接近这个观点的人，注意，是比较接近，而且还说不好是不是完全相反。
反正呢，最为出名的是王阳明。一个几乎完美的人，要战功有战功，要政绩有政绩，要人品有人品，有学识有学识。其实，论成就，比孔子还强，只是晚生了两千年罢了。”
“若是他早生了两千年，也就不会有那些个东西了，说不定早早地就死了，或者成为孔子门徒中的一个人，最后反不如现在。”解诸道。
“确实，这种拉两个不同时代的人来比较的事情，确实比较无解。”希北风道：“算了，不提王阳明了，反正我对他的认识，也不多，大概就是知道，嗯，这个了不起啊。但是呢，真正想要去读他的书，就不太实际了。毕竟天理即是人欲，这一点，我也认同，且这观点还是通过其他乱七八糟东西形成的，最终又得知与他观点一样，啧啧……”
“这是自吹自擂了？”解诸道。
“与有荣焉啊，能跟那么一位强人，抱有可以相互印证的观点，而且还不是直接受他影响，难道不该与有荣焉吗？”
希北风笑着道：“当然了，肯定是有受过他的间接影响，说不好什么时候听过受他影响的人的话，或者某些书里就看见了类似的话语但无视了，最后慢慢地跟其他东西一起发酵酝酿，最后才形成了那个观点。”
“然后，这应该没有什么好高兴的吧？”解诸道：“前人已经总结出来的东西，后人还要重复再思考一次，这等于浪费时间，还不如直接吸收掉就算了。”
“很有道理，但是有些人，就是比较痴迷于那种状态。”
希北风道：“老实说，得出这个观点，对个人有什么特别的好处吗？其实要说有好处，我是看不见的。反而最后得出观点，然后能和一个牛人印证一下，更加能满足虚荣心。虽然我的天理即是人欲，跟他的天理即是人欲，可能还有偏差，但总归是有那么一点小小的惊喜的。人生嘛，本来就很无趣，不给自己找点乐子，怎么行呢？”
“……”解诸道：“您还是慢慢找乐子吧。”
“额，算了，乐子偶尔找找还行，经常找的话说不准什么时候就病了。”
希北风道：“尤其这种探索人性的问题，学而不思则罔，思而不学则殆。只看自己思考，还有结合一些零碎的知识见识，其实很容易走火入魔的。”
“您现在估计就是走火入魔了吧？”解诸道。
“咳咳。”希北风道：“勉强在边缘状态，大约还是能控制得住的。如果不加控制的话，说不好哪天就走火入魔了。想要解决诸如此类的状况，要么就是放弃继续让自己走火入魔的思考，要么就是沉下心，好好系统学一学某个人的东西，完整学一学一个体系的东西。”
“那您打算学吗？”解诸道。
“谈论语不知道算不算是学。”
希北风道：“不过光是看这个，其实还不够，虽然说每个篇章，都是有经过后人一定整理的，但是其实，很多东西弯弯绕绕，总觉得隐隐约约藏着什么一样，不够痛快啊。不过没有办法，毕竟那个年代，那些个年代，可能论语中的一些东西，也因为各种忌讳，而被删减和修改，释义也被曲解。”
“那看它还有何用？”解诸道。
“人家能曲解，你也可以曲解啊。”
希北风笑着道：“反正，大家看书，图个痛快，要是曲解能曲解得痛快，那就曲解一下好了。只不过最后要记得，认真把正常的释义看一遍，免得真的自己把自己带歪。走火入魔无药可救啊。”
“……”解诸道：“您还是先担心自己吧。”
“天和理和天理，这些个东西太大了，说不完，暂且就到这里。”希北风道：“咱们还是看看下一则论语吧。”
子曰：“周监于二代，郁郁乎文哉！吾从周。”
孔子说：“周朝的礼仪制度借鉴于夏、商二代，是多么丰富多彩啊。我遵从周朝的制度。”
“监：同鉴，借鉴的意思。二代：这里指夏代和商代。郁郁：文采盛貌。丰富、浓郁之意。”
希北风道：“大众点的评析是这样的，孔子对夏商周的礼仪制度等有深入研究，他认为，历史是不能割断的，后一个王朝对前一个王朝必然有承继，有沿袭。遵从周礼，这是孔子的基本态度，但这不是绝对的。在前面的篇章里，孔子就提出对夏、商、周的礼仪制度都应有所损益。”
“嗯，于是乎，孔子又说了一句口水话？”解诸道。
“虽然是口水话，但也不是没有其道理。”希北风道：“一刀两断这种事情，不适合历史，也不适合人类社会的制度问题。没有什么是可以一蹴而就的，可以暴力点更换朝代，但是更换之后，整个社会的生态，该是怎么样的呢？是可以一下子就完全变成另外一种生态的吗？”
“不是不可能吧。”解诸道。
“确实有可能，但更有可能的是失败。”
希北风道：“还记得我说过人类历史上有过几次理想国吧，那就是几次失败的试验，最终的结果自然是一败涂地。最后又开了倒车，反过去学之前被自己批判的社会生态。不过那才是正常的路子。毕竟没有那个积累，怎么可能一下子把整个社会，变成理想国的那种状态呢？”
“但那样的尝试，我想还是有意义的吧？”解诸道。
“那你说说，苦难到底有什么意义吗？”希北风反问道。
“这……”解诸一时间无言以对。