第655章 天马行空
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任正义的这个回複，还真让顾骜有些没想到。
至少在80年代中期，国内的银行贷款放贷普遍还是比较宽鬆的。
低息贷款不少，某些符合特定项目条件和扶持政策的，甚至会无息。
更重要的是，很多比较小额的、项目理由正当的贷款，都不要抵押物。当然这里的小额一般是只人民币几万块範围内的，如果是六位数、几十万以上的，那绝大多数还是要抵押的。
这种宽鬆，在人心活泛的90年代，几乎是不敢想象的，那得催生多少老赖呀。不过在86年却自有其存在理由，因为就在当年的8月份，国内才有了第一起破产。在此之前大家都觉得借了国家的钱肯定得还，不还的下场靠借款者自己吓自己脑补就够严重了。
不过，宽鬆也不是谁都能借的，关键还看批示。任正义说他可以低息甚至无息一部分，贷款二十万补充启动资金，显然是跟他在华兴通讯干了三年、而且当了一年多副总有关。
这样的人出去，哪怕是下海身份，在当时这个特定年代下，到银行都是有背书的。你要是个普通无业mang流，你试试去银行不给抵押贷款，不被打出来那才叫怪了。
这也不算什么不合理的利用影响力，毕竟他借了钱也是真心去创业、将来也会还的。只能说银行方面自愿更相信这样的人是拿了钱去做正事、做好事，所以愿意借给他。
相比于另一个时空，任正义88年自建企业时，只拿了两万块个人和亲友积蓄做本钱，如今的他可算是鸟qiāng换炮了，最初起步阶段就起码充裕了四五倍。
不过，考虑到他离开体质的时间也提前了一年半，如今国内採购的外国进口程式控制电话交换机也更稀缺、逆向起来的工业难度也更大。
所以估计任正义想研发出程式控制交换机的研发成本、试错资源，也会成倍提升。这么一折算，他的启动资金也就够他初步把要研发的首款产品整出来。
前提是他能找到对的人，从华兴通讯拉到足够多的对现状不太满意、想下海挪动挪动的技术岗位下属。
“既然你暂时不差钱，那就当我没问。”顾骜意外归意外，想明白了之后倒也很豁达，并没有上赶着要投资任正义的意思。
“我不是这个意思顾总您这么说，莫非是想投资么？”任正义也有些转不过弯来，他如今虽然对通讯行业的管理和战略有点初窥门径，不过对于资本运作还是比较抵触的。
这是环境和资历所致，毕竟任正义此前只在央企和部队干过，没有别的经历。
顾骜：“我就随口一说，投资不投资的不急，反正你暂时也不缺钱。以后有什么问题，再找我好了。先走起来，看看问题，从长计议。”
刚才大家相互试探、剖析困局的时候，顾骜也想明白了，有时候先知先觉并不能改变一切问题。
顾骜知道自己的真正经营能力和战略决策能力，是多少斤两。
他可以巨额投资张仲谋，在香积电佔有比张仲谋团队更多的财务股权利益、只是把经营决策权留给张仲谋。
这是因为他知道，历史上湾湾的行发基投资台积电时，也是这么乾的。
这就说明台积电也好，香积电也好，不是那种“必须让所有员工都感受到股权激励，也能让要害技术岗和业务岗员工发挥出充分的才华，把公司运作好”的。
顾骜只是取代了历史上行发基和湾湾七大财阀的位置罢了。
可是，历史上的“夏为”要如何崛起，顾骜并不懂行。
历史上任正义既然把大把大把的股权分给了管理层，而且一直坚持不上市、不靠股权rong zi的经营策略，说不定他就真是靠这种嗜血的激励，把所有人的“狼性”激励出来了。
历史上早期的“夏为”，并不是一家技术驱动的公司，而是业务驱动的公司。顾骜前世也知道，一直到21世纪初，夏为的产品质量口碑其实并没有达到后来2010年代时的高度。
比如连夏为卖到津门市电信局的程式控制交换机，都有过半年坏一批板子、全靠售后服务工程师牛逼一坏就换、才扛了过来。
最后过了一年多才查出是“没有考虑到北方城市大气中燃煤供暖导致的二氧化硫比南方浓度高、所以没在电路板上喷三防漆防止腐蚀，导致交换机电路板寿命大大缩短”。
在产品质量和技术没有优势的过渡期，要把企业做好做大熬过去，就需要所有人打鸡血一样拚命。
后世营销学圈子里那些关于夏为销售人员多么赌命的段子，其实都是真的。比如
“90年代初某市夏为销售经理，为了拿下市电信局的单子，听说电信局的某领导要学开车，就自己想办法借一辆吉普给电信领导练车。对方车技不行、冬天陷到泥坑里了，夏为销售经理就二话不说脱掉鞋袜直接带着小弟们踩在泥雪坑里把车推出来，还关照领导不用下车，外面下雪冷、髒，那领导还是个大胖子”。
在90年代前期，能这样把客户伺候得比自己亲爹还亲的狼性销售魔，国内是不太找得出来的。
所以说，任正义那套让几万人誓死以命相赌的嗜血狼性，肯定有其独到之处。
要是顾骜擅自大改对方的股权结构，去占太多便宜，万一对方基层觉得“咱拚死拼活都是在为已经首富的顾大老闆赚钱，那还赌命个屁啊，混混日子算了”，那岂不是得不偿失。
连任正义自己，后世都只在夏为佔了仅仅将近2%的股权，自然是有其道理的。
顾骜还是讲点儿情怀的，对于后世本来就能靠自己的力量干掉国际先进同行的民族企业，顾骜也不是说不想稍微分一杯羹，但他不想因为自己的介入导致对方竞争力下降，整体实力反而不如原本历史。
顾骜赚钱赚得也够多了，君子有所为有所不为，不可能看到任何机会都插一脚的。
顾骜觉得，未来要想不影响夏为本身的内生性的、自发的竞争力，他就算现在拉任正义一把、提供一点资金和资源上的支援、并换回一些股权利益。
那么，到2010年代，他自己最终的持股比例，最好也别超过5%，免得太扎眼。
5%都不到的话，放在上市公司那就相当于连举牌公示都不用写的，可以随便隐形。任正义都拿2%，他顾骜拿5%也不算过分。
不过，在对方早期盘面还很小的情况下，如果顾骜只奔着“我只想要5%”的心态去投资，那无疑动用不了多少钱，也不能靠自己的力量在合理範围内加速夏为的成长。
顾骜也不可能说跟解决张仲谋问题时那样，靠给任正义的团队一个比较虚高的估值，来解决这个问题。
张仲谋毕竟是港商，而且此前是美籍华人，人家生活在一个有风投的环境里。
而任正义这次要创立夏为，可是纯种的内资企业，估值风投这一套，法律上都没有基础支援。
所以，顾骜跟任正义和平友好讨论了很久后，即使任正义表示“对于顾总有心投资并不反对，也乐于看到顾总引来更多外部资源、加速早期发展”后，暂时也商量不出一个妥善的办法来。
顾骜思忖再三，提出一个新的意向：“老任，你的创业思路，就是盯紧了做运营商业务么？我是说，以后在通讯电子领域，你就盯着邮电局这些单位供货？目前华兴在做的手机、寻呼机这些，你未来远期有没有考虑过涉足？”
任正义有些不解：“这个太远了吧，目前我肯定是先盯着交换机这个产品做好，技术有把握、市场站稳脚跟了，再说其他的。网路端和终端市场，目前我还看不透这个关係，没法给你一个答案。”
顾骜：“那这样吧，你暂时不缺钱，就先去做起来。哪一天要是缺钱了，你来找我，我也不图你这点股权，大家兄弟一场。我可以先给你私下籤一笔可转债，利息嘛，公事公办，比银行利息稍微高一点。
不过，可转债有可转债的好处，你要是赚了，还得上我的钱，你就还我钱好了，股份到时候还是你和大伙儿的。你要是暂时赔了，那就当是我接盘，套自己手里了，慢慢等你解套。”
顾骜说到这一步的时候，饶是任正义对资本运作没什么了解，也没什么好感，也觉得有些不好意思起来了。
后世互联网互掐最血腥的时候，小马哥的马仔罗硕韩，倒也给哔哔打车的程猥开出过异曲同工的条件、拚命拉对方接受投资。罗硕韩当时说的是“哔哔如果赚了，腾云投资照旧。哔哔如果赔了，腾云还给一个兜底回购价，把做赔了的创始人团队股全部按照这个兜底价回购接盘”。
任正义隐约觉得没脸接受：“这怎么好意思呢？”
顾骜抬手制止对方的回绝：“先听我说完，我的设想是这样的。如果你觉得刚才的方案我太吃亏，那我再换一个
我可以做成普通投资，公司赚了之后，我的股权依然照旧实践。不过，未来如果夏为通讯要拆分业务，进军消费者终端设备领域，我希望可以把在原先总公司的大部分股权，转置到这家终端消费业务公司。至于依然主营运营商业务的那家子公司，我可以把综合持股压低到5%以下。
只要你觉得行，具体的条款，我会想办法请香江律师过来帮忙参详，总能确保双方放心、而且所附条件足够长远监督。
你也知道的，我这个人一贯是做游戏机、学习机，现在还想做电脑，做晶片，我这辈子就是跟消费者业务打交道了，我不愿意跟做政府订单的生意纠缠过多，这不利于我个人的国际定位。相比之下，运营商业务这些政府订单的收益，我不是很在乎。”
任正义的这个回複，还真让顾骜有些没想到。
至少在80年代中期，国内的银行贷款放贷普遍还是比较宽鬆的。
低息贷款不少，某些符合特定项目条件和扶持政策的，甚至会无息。
更重要的是，很多比较小额的、项目理由正当的贷款，都不要抵押物。当然这里的小额一般是只人民币几万块範围内的，如果是六位数、几十万以上的，那绝大多数还是要抵押的。
这种宽鬆，在人心活泛的90年代，几乎是不敢想象的，那得催生多少老赖呀。不过在86年却自有其存在理由，因为就在当年的8月份，国内才有了第一起破产。在此之前大家都觉得借了国家的钱肯定得还，不还的下场靠借款者自己吓自己脑补就够严重了。
不过，宽鬆也不是谁都能借的，关键还看批示。任正义说他可以低息甚至无息一部分，贷款二十万补充启动资金，显然是跟他在华兴通讯干了三年、而且当了一年多副总有关。
这样的人出去，哪怕是下海身份，在当时这个特定年代下，到银行都是有背书的。你要是个普通无业mang流，你试试去银行不给抵押贷款，不被打出来那才叫怪了。
这也不算什么不合理的利用影响力，毕竟他借了钱也是真心去创业、将来也会还的。只能说银行方面自愿更相信这样的人是拿了钱去做正事、做好事，所以愿意借给他。
相比于另一个时空，任正义88年自建企业时，只拿了两万块个人和亲友积蓄做本钱，如今的他可算是鸟qiāng换炮了，最初起步阶段就起码充裕了四五倍。
不过，考虑到他离开体质的时间也提前了一年半，如今国内採购的外国进口程式控制电话交换机也更稀缺、逆向起来的工业难度也更大。
所以估计任正义想研发出程式控制交换机的研发成本、试错资源，也会成倍提升。这么一折算，他的启动资金也就够他初步把要研发的首款产品整出来。
前提是他能找到对的人，从华兴通讯拉到足够多的对现状不太满意、想下海挪动挪动的技术岗位下属。
“既然你暂时不差钱，那就当我没问。”顾骜意外归意外，想明白了之后倒也很豁达，并没有上赶着要投资任正义的意思。
“我不是这个意思顾总您这么说，莫非是想投资么？”任正义也有些转不过弯来，他如今虽然对通讯行业的管理和战略有点初窥门径，不过对于资本运作还是比较抵触的。
这是环境和资历所致，毕竟任正义此前只在央企和部队干过，没有别的经历。
顾骜：“我就随口一说，投资不投资的不急，反正你暂时也不缺钱。以后有什么问题，再找我好了。先走起来，看看问题，从长计议。”
刚才大家相互试探、剖析困局的时候，顾骜也想明白了，有时候先知先觉并不能改变一切问题。
顾骜知道自己的真正经营能力和战略决策能力，是多少斤两。
他可以巨额投资张仲谋，在香积电佔有比张仲谋团队更多的财务股权利益、只是把经营决策权留给张仲谋。
这是因为他知道，历史上湾湾的行发基投资台积电时，也是这么乾的。
这就说明台积电也好，香积电也好，不是那种“必须让所有员工都感受到股权激励，也能让要害技术岗和业务岗员工发挥出充分的才华，把公司运作好”的。
顾骜只是取代了历史上行发基和湾湾七大财阀的位置罢了。
可是，历史上的“夏为”要如何崛起，顾骜并不懂行。
历史上任正义既然把大把大把的股权分给了管理层，而且一直坚持不上市、不靠股权rong zi的经营策略，说不定他就真是靠这种嗜血的激励，把所有人的“狼性”激励出来了。
历史上早期的“夏为”，并不是一家技术驱动的公司，而是业务驱动的公司。顾骜前世也知道，一直到21世纪初，夏为的产品质量口碑其实并没有达到后来2010年代时的高度。
比如连夏为卖到津门市电信局的程式控制交换机，都有过半年坏一批板子、全靠售后服务工程师牛逼一坏就换、才扛了过来。
最后过了一年多才查出是“没有考虑到北方城市大气中燃煤供暖导致的二氧化硫比南方浓度高、所以没在电路板上喷三防漆防止腐蚀，导致交换机电路板寿命大大缩短”。
在产品质量和技术没有优势的过渡期，要把企业做好做大熬过去，就需要所有人打鸡血一样拚命。
后世营销学圈子里那些关于夏为销售人员多么赌命的段子，其实都是真的。比如
“90年代初某市夏为销售经理，为了拿下市电信局的单子，听说电信局的某领导要学开车，就自己想办法借一辆吉普给电信领导练车。对方车技不行、冬天陷到泥坑里了，夏为销售经理就二话不说脱掉鞋袜直接带着小弟们踩在泥雪坑里把车推出来，还关照领导不用下车，外面下雪冷、髒，那领导还是个大胖子”。
在90年代前期，能这样把客户伺候得比自己亲爹还亲的狼性销售魔，国内是不太找得出来的。
所以说，任正义那套让几万人誓死以命相赌的嗜血狼性，肯定有其独到之处。
要是顾骜擅自大改对方的股权结构，去占太多便宜，万一对方基层觉得“咱拚死拼活都是在为已经首富的顾大老闆赚钱，那还赌命个屁啊，混混日子算了”，那岂不是得不偿失。
连任正义自己，后世都只在夏为佔了仅仅将近2%的股权，自然是有其道理的。
顾骜还是讲点儿情怀的，对于后世本来就能靠自己的力量干掉国际先进同行的民族企业，顾骜也不是说不想稍微分一杯羹，但他不想因为自己的介入导致对方竞争力下降，整体实力反而不如原本历史。
顾骜赚钱赚得也够多了，君子有所为有所不为，不可能看到任何机会都插一脚的。
顾骜觉得，未来要想不影响夏为本身的内生性的、自发的竞争力，他就算现在拉任正义一把、提供一点资金和资源上的支援、并换回一些股权利益。
那么，到2010年代，他自己最终的持股比例，最好也别超过5%，免得太扎眼。
5%都不到的话，放在上市公司那就相当于连举牌公示都不用写的，可以随便隐形。任正义都拿2%，他顾骜拿5%也不算过分。
不过，在对方早期盘面还很小的情况下，如果顾骜只奔着“我只想要5%”的心态去投资，那无疑动用不了多少钱，也不能靠自己的力量在合理範围内加速夏为的成长。
顾骜也不可能说跟解决张仲谋问题时那样，靠给任正义的团队一个比较虚高的估值，来解决这个问题。
张仲谋毕竟是港商，而且此前是美籍华人，人家生活在一个有风投的环境里。
而任正义这次要创立夏为，可是纯种的内资企业，估值风投这一套，法律上都没有基础支援。
所以，顾骜跟任正义和平友好讨论了很久后，即使任正义表示“对于顾总有心投资并不反对，也乐于看到顾总引来更多外部资源、加速早期发展”后，暂时也商量不出一个妥善的办法来。
顾骜思忖再三，提出一个新的意向：“老任，你的创业思路，就是盯紧了做运营商业务么？我是说，以后在通讯电子领域，你就盯着邮电局这些单位供货？目前华兴在做的手机、寻呼机这些，你未来远期有没有考虑过涉足？”
任正义有些不解：“这个太远了吧，目前我肯定是先盯着交换机这个产品做好，技术有把握、市场站稳脚跟了，再说其他的。网路端和终端市场，目前我还看不透这个关係，没法给你一个答案。”
顾骜：“那这样吧，你暂时不缺钱，就先去做起来。哪一天要是缺钱了，你来找我，我也不图你这点股权，大家兄弟一场。我可以先给你私下籤一笔可转债，利息嘛，公事公办，比银行利息稍微高一点。
不过，可转债有可转债的好处，你要是赚了，还得上我的钱，你就还我钱好了，股份到时候还是你和大伙儿的。你要是暂时赔了，那就当是我接盘，套自己手里了，慢慢等你解套。”
顾骜说到这一步的时候，饶是任正义对资本运作没什么了解，也没什么好感，也觉得有些不好意思起来了。
后世互联网互掐最血腥的时候，小马哥的马仔罗硕韩，倒也给哔哔打车的程猥开出过异曲同工的条件、拚命拉对方接受投资。罗硕韩当时说的是“哔哔如果赚了，腾云投资照旧。哔哔如果赔了，腾云还给一个兜底回购价，把做赔了的创始人团队股全部按照这个兜底价回购接盘”。
任正义隐约觉得没脸接受：“这怎么好意思呢？”
顾骜抬手制止对方的回绝：“先听我说完，我的设想是这样的。如果你觉得刚才的方案我太吃亏，那我再换一个
我可以做成普通投资，公司赚了之后，我的股权依然照旧实践。不过，未来如果夏为通讯要拆分业务，进军消费者终端设备领域，我希望可以把在原先总公司的大部分股权，转置到这家终端消费业务公司。至于依然主营运营商业务的那家子公司，我可以把综合持股压低到5%以下。
只要你觉得行，具体的条款，我会想办法请香江律师过来帮忙参详，总能确保双方放心、而且所附条件足够长远监督。
你也知道的，我这个人一贯是做游戏机、学习机，现在还想做电脑，做晶片，我这辈子就是跟消费者业务打交道了，我不愿意跟做政府订单的生意纠缠过多，这不利于我个人的国际定位。相比之下，运营商业务这些政府订单的收益，我不是很在乎。”