0136章 条件
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列强为何强?龙国为何弱?列强为何强?龙国为何弱?列强为何强?龙国为何弱?
重要的问题问三遍。
梁启作为改良派,要说没思考过这个问题,那是假的。即便要让梁大人写一本书出来,也绝对没什么问题。但是,梁启自己也知道,徐烈想要的答案,肯定不是自己能够拿得出来的。
看着梁启沉默的样子,吕祥又说道:
“徐司令就知道,梁大人哪怕饱读诗书,心忧天下,但梁大人却回答不上来。几年前,大概是甲午年六月,有孙逸仙博士给李中堂上书说:窃尝深维欧洲富强之本,不尽在于船坚炮利、垒固兵强,而在于人能尽其才,地能尽其利,物能尽其用,货能畅其流──此四事者,富国之大经,治国之大本也。我国欲恢扩宏图,勤求远略,仿行西方以筹自强,而不急于此四者,徒惟坚船利炮之是务,是舍本而图其末也。
所谓人能尽其才者,在教养有道,鼓励有方,任使得法也;所谓地能尽其利者,在农政有官,农务有学,耕耨有器也;所谓物能尽其用者,在穷理日精,机器日巧,不作无益以害有益也;所谓货能畅其流者,在关卡之无阻难,保商之有善法,多轮船铁路之载运也。
夫人能尽其才则百事兴,地能尽其利则民食足,物能尽其用则材力丰,货能畅其流则财源裕。故曰:此四者,富强之大经,治国之大本也。四者既得,然后修我政理,宏我规模,治我军实,保我藩邦,欧洲其能匹哉!孙博士这段话,梁大人怕是该读过的吧。”
“这段话,自是读过。”梁启本想说,原来答案这样简单啊,但可惜他放弃了这个答案,让吕祥占得了上风。
“我家徐司令说了,孙博士这段话,虽然说到了点子上,但却没说到核心。”吕祥进一步说道。
“核心?”梁启的兴趣来了,对这个问题,清末有识之士都分析过,能够想到的办法都想过,但最终也没一个根本的办法,或许,这个核心便是根本的办法?
“是的,核心。我家司令说,社会治理的核心,不在于物资,不在于财货,甚至也不在于人,而在于规则!有如西洋之体育竞技,只要制定好规则,其竞赛自可正常推进;但如果无规则或规则有偏颇,竞赛自无法顺利完成。”
“这个,我大清也可制定规则啊,并不难呢。”梁启觉得找到共同语言了,而仅仅是这个观点,貌似这徐烈也不怎么样啊。
“我就知道梁大人会如此说。可你们大清,最不要脸的是既要制定规则当裁判,又要入场竞赛,也即规则是你定的,游戏你也在参与?对别人而言,这算什么啊?”
“满清拿着亿万民众之民脂民膏,却去养活百万八旗寄生虫,你觉得这对于民众来说,是公平的吗?我家司令说了,规则重在公平,重在把各方面人员的利益都要考虑进去,可满清是个什么玩艺,除了满蒙这两个族群外,它考虑过谁的利益?所以,这满清,从根子上就是一个腐朽的寄生在我大汉民族身上的一个毒瘤,可惜梁大人及一干汉人大臣几百年来却甘为异族帮凶,剥削、压迫、残害我大汉子民!”
这段话,颇有火花味,这是经过过原时空语境锤炼后的雄辩家,或者也是一种病,名叫“雄辩症”。在这种雄辩语境下,只抓住敌人的弱点猛攻猛打,而根本不顾后果。而结果却是杀敌一千自损八百。有如原时空那样,从**上把某个阶级消灭了,可也把自己给搞得穷上加穷了。
但这种雄辩症,用来对付梁启这种还算得上谦谦君子的人,效果绝对是杠杠的。所以,梁启在听了吕祥这段话后,急得眼泪都流了出来,可就是难以找到话题来反驳。因为吕祥虽然语言粗鄙,但说的也是事实啊。
龙国人的这种语境,在原时空也有经典运用,譬如某法院在判决某青年是否撞到了老人时,其审判法官有一句经典问道:“不是你撞的,你为什么要去扶她呢?”潜意识话就多了,譬如,你有那么好心?你难道是活雷锋?你想当先进?你想挣表现?你是不是喝醉了啊?
而现在的梁启就陷入了这样的困境。你说朝廷考虑了民众的利益,那好啊,我这里正有二十万人没饭吃,你让朝廷明天就拨二十万两白银下来,先应付到三个月吧!
“好吧,你们这徐司令我也不见了。我此次,是代表朝廷而来,目的一个,就是招安。神马招安的好处我就不说了,因为你们比我更会说。问题就是:徐烈需要什么样的条件才接受朝廷的招安?我只在这里等一个时辰,一个时辰后,如果你们没有回复,我就要回京师复命了!”
谁说梁启不会耍脾气?见不着你啥司令,我不见行不行啊?
就在这时,梁启只见会客室外走进一个青年,青年双手拱拳,向着梁启行礼道:“梁大人,幸会幸会,我是徐烈,劳你久等了!”
“徐烈?呵呵,徐司令果然年轻!”梁启不阴不阳地说了一句。
“梁大人也不老。”徐烈平静地说道:“刚才梁大人的话,我正好在门外听到,朝廷要招安,也不是不可以,所谓政治,就是谈判,就是妥协嘛。我对满清深恶痛恨,但我对皇帝或太后却并无不敬,说起来,太后也是个可怜的老人,而皇上则更可怜了。而他们可怜的根源,则都是权力害的。要以百万人口统御四万万人,即便我坐在那个位置上,也会胆颤心惊啊!呵呵,梁大人坐,梁大人坐。”
徐烈一上来,就一顿皮里阳秋的话,看似在说好话,其实在损人。
“徐司令还是直说条件吧。如何才接受朝廷招安?”要打口水仗,梁启突然觉得自己貌似不是蒙阴人的对手。
“条件不多,只有三个!”
列强为何强?龙国为何弱?列强为何强?龙国为何弱?列强为何强?龙国为何弱?
重要的问题问三遍。
梁启作为改良派,要说没思考过这个问题,那是假的。即便要让梁大人写一本书出来,也绝对没什么问题。但是,梁启自己也知道,徐烈想要的答案,肯定不是自己能够拿得出来的。
看着梁启沉默的样子,吕祥又说道:
“徐司令就知道,梁大人哪怕饱读诗书,心忧天下,但梁大人却回答不上来。几年前,大概是甲午年六月,有孙逸仙博士给李中堂上书说:窃尝深维欧洲富强之本,不尽在于船坚炮利、垒固兵强,而在于人能尽其才,地能尽其利,物能尽其用,货能畅其流──此四事者,富国之大经,治国之大本也。我国欲恢扩宏图,勤求远略,仿行西方以筹自强,而不急于此四者,徒惟坚船利炮之是务,是舍本而图其末也。
所谓人能尽其才者,在教养有道,鼓励有方,任使得法也;所谓地能尽其利者,在农政有官,农务有学,耕耨有器也;所谓物能尽其用者,在穷理日精,机器日巧,不作无益以害有益也;所谓货能畅其流者,在关卡之无阻难,保商之有善法,多轮船铁路之载运也。
夫人能尽其才则百事兴,地能尽其利则民食足,物能尽其用则材力丰,货能畅其流则财源裕。故曰:此四者,富强之大经,治国之大本也。四者既得,然后修我政理,宏我规模,治我军实,保我藩邦,欧洲其能匹哉!孙博士这段话,梁大人怕是该读过的吧。”
“这段话,自是读过。”梁启本想说,原来答案这样简单啊,但可惜他放弃了这个答案,让吕祥占得了上风。
“我家徐司令说了,孙博士这段话,虽然说到了点子上,但却没说到核心。”吕祥进一步说道。
“核心?”梁启的兴趣来了,对这个问题,清末有识之士都分析过,能够想到的办法都想过,但最终也没一个根本的办法,或许,这个核心便是根本的办法?
“是的,核心。我家司令说,社会治理的核心,不在于物资,不在于财货,甚至也不在于人,而在于规则!有如西洋之体育竞技,只要制定好规则,其竞赛自可正常推进;但如果无规则或规则有偏颇,竞赛自无法顺利完成。”
“这个,我大清也可制定规则啊,并不难呢。”梁启觉得找到共同语言了,而仅仅是这个观点,貌似这徐烈也不怎么样啊。
“我就知道梁大人会如此说。可你们大清,最不要脸的是既要制定规则当裁判,又要入场竞赛,也即规则是你定的,游戏你也在参与?对别人而言,这算什么啊?”
“满清拿着亿万民众之民脂民膏,却去养活百万八旗寄生虫,你觉得这对于民众来说,是公平的吗?我家司令说了,规则重在公平,重在把各方面人员的利益都要考虑进去,可满清是个什么玩艺,除了满蒙这两个族群外,它考虑过谁的利益?所以,这满清,从根子上就是一个腐朽的寄生在我大汉民族身上的一个毒瘤,可惜梁大人及一干汉人大臣几百年来却甘为异族帮凶,剥削、压迫、残害我大汉子民!”
这段话,颇有火花味,这是经过过原时空语境锤炼后的雄辩家,或者也是一种病,名叫“雄辩症”。在这种雄辩语境下,只抓住敌人的弱点猛攻猛打,而根本不顾后果。而结果却是杀敌一千自损八百。有如原时空那样,从**上把某个阶级消灭了,可也把自己给搞得穷上加穷了。
但这种雄辩症,用来对付梁启这种还算得上谦谦君子的人,效果绝对是杠杠的。所以,梁启在听了吕祥这段话后,急得眼泪都流了出来,可就是难以找到话题来反驳。因为吕祥虽然语言粗鄙,但说的也是事实啊。
龙国人的这种语境,在原时空也有经典运用,譬如某法院在判决某青年是否撞到了老人时,其审判法官有一句经典问道:“不是你撞的,你为什么要去扶她呢?”潜意识话就多了,譬如,你有那么好心?你难道是活雷锋?你想当先进?你想挣表现?你是不是喝醉了啊?
而现在的梁启就陷入了这样的困境。你说朝廷考虑了民众的利益,那好啊,我这里正有二十万人没饭吃,你让朝廷明天就拨二十万两白银下来,先应付到三个月吧!
“好吧,你们这徐司令我也不见了。我此次,是代表朝廷而来,目的一个,就是招安。神马招安的好处我就不说了,因为你们比我更会说。问题就是:徐烈需要什么样的条件才接受朝廷的招安?我只在这里等一个时辰,一个时辰后,如果你们没有回复,我就要回京师复命了!”
谁说梁启不会耍脾气?见不着你啥司令,我不见行不行啊?
就在这时,梁启只见会客室外走进一个青年,青年双手拱拳,向着梁启行礼道:“梁大人,幸会幸会,我是徐烈,劳你久等了!”
“徐烈?呵呵,徐司令果然年轻!”梁启不阴不阳地说了一句。
“梁大人也不老。”徐烈平静地说道:“刚才梁大人的话,我正好在门外听到,朝廷要招安,也不是不可以,所谓政治,就是谈判,就是妥协嘛。我对满清深恶痛恨,但我对皇帝或太后却并无不敬,说起来,太后也是个可怜的老人,而皇上则更可怜了。而他们可怜的根源,则都是权力害的。要以百万人口统御四万万人,即便我坐在那个位置上,也会胆颤心惊啊!呵呵,梁大人坐,梁大人坐。”
徐烈一上来,就一顿皮里阳秋的话,看似在说好话,其实在损人。
“徐司令还是直说条件吧。如何才接受朝廷招安?”要打口水仗,梁启突然觉得自己貌似不是蒙阴人的对手。
“条件不多,只有三个!”