0135章 舌战
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即便是长期被主流价值观视之如蛇蝎的人品低下、唯利是图的商人，在徐烈看来，也不能简单地一棍子打死。
龙国的商人及小商人传统，本质上是从农业、农民或手工业者分化出去的，他们还保留着劳动者的纯朴，同样也秉承着诚信精神。当然商人肯定有逐利的一面，如果商人不逐利，那就不是一个合格的商人，但原时空把商人这种逐利的生存需求给妖魔化太多太深太久。
这种情形，有如一个吃素的人见不得别人杀生、吃肉而大呼残忍、粗鄙一样，并没什么道理的。
穿越差不多一年的徐烈，不敢说对如何治理社会有多么深刻的认识，但一个非常浅显的道理他还是明白的。那就是所谓律法、道德等规范，他们的功能不外有二，一是褒扬，二是惩罚。
褒扬与惩罚的对象，都是人的行为，或都是人性的表扬。
所要褒扬的，不外就是人性中的真善美，生活中的正能量，以引导人类社会的流向；所要惩罚的，不外就是人性中的假恶丑，生活中的违法犯罪行为，以此维护人类社会的整体稳定。
而商人的人性，或资本的属性中，有着正面的好的存在，也有着负面的坏的存在。而律法、道德不过就是褒善惩恶罢了。
但人类生活中的任何事，都不是绝对的善，也没有绝对的恶。
绝对的善，只存在于理想之中，或只存在于神国之中，可问题是神仙也需要人间的供奉、信仰啊，所以神也不是无欲无求的；如果是个人，他的行为就不可能是绝对的恶，如果一个人只剩下罪恶，那么这个人已经丧失了人格，失去了与人类对话的权利，这样的存在，只有把其归结为畜牲。
所以，那种因为某物有恶的一面，便忽略其巨大的善的功能，进而将其消灭，这就是他们自己批评的“形而上学”；同样，那种因为出身贫寒而受过欺负，就以为一定根红苗正品性优良的说法，不过是愚民与骗人的把戏罢了。
……
时间过得很快，转眼间梁启就来到了蒙阴。
徐烈没有第一时间出面，而是让蒙阴特区负责外联的工商局长吕祥先接待着。
但是，梁启很急，见只是一个连秀才身份都没有的商人负责接待他，顿时就起火来，说蒙阴不过是一群土匪，连起码的礼貌规格都不懂。
只是，今天的吕祥已经学到了徐烈从原时空带来的很多理念，所以吕祥在对面梁启的火时，态度非常好：“梁大人，你觉得你身份很高，但你知道我接待你这半天的损失么？”
“什么损失？”梁启问。而梁启只要问，就掉进了吕祥的陷阱。
“我接待你这半天，本来可与来自江南的三家商行签订贸易合同，而我的这种工作，每天可给蒙阴特区带来一万两白银的收入；蒙阴特区拿到这一万两白银的收入后，其中有三分之一，会立即进入社会救急程序，如果按每人每月三钱银子的生活开支算，我这半天的工作，就可让一万人在一个月内不会被饿死。
梁大人，你耽搁我这半天，等于是至少有一万人会饿一个月的肚子呢，不知梁大人想没想过，你这一火，会害死多少已经断炊的贫困人家？”
“你……胡说八道，强辞夺理！”梁启自然不会认同吕祥的观点。
“梁大人，我强辞夺理。那我再问你，你每天吃饭么？”
“那又怎样？”梁启的声音很小，似乎他又觉得吕祥要对他进行“说教”。
“你要吃饭就好。你知道你每天消耗的粮食、蔬菜、肉类是从哪儿来的吗？”
“我拿钱买的？”
“好，那你的钱是哪儿来的呢？”
“朝廷的。”
“朝廷的钱又是从哪儿来的呢？”
“……”这个道理，梁启自然懂，但他知道，这个极其浅显的常识问题，他平时想得太少。
“所以，我们的一切，都离不开民众，民众就是我们的衣食父母！孟子曾说，民为贵，君为轻，社稷次之；唐太宗也比喻过，民为水，官为舟，水能载舟亦能覆舟！梁大人，你是做大事的，你对你的大清了解多少？它有多少人处于衣不遮体，食不裹腹的状态？它有多少人流离失所？每天有多少人卖儿卖女，受恶霸欺压？在民众受苦受难的时候，你们这些高高在上的官老爷又在哪里？”
“你们这是要造反！”梁启突然想明白了，这些人，真的要造反啊，因为这个吕祥满口都是大逆不道之言。
“呵呵，造反？我们徐司令可说了，就大清这个样子，还有造反的必要么？即便我们不反，清廷也坚持不了几天了！”
“你胡说！”梁启真的急了，因为他也走过一些地方，见过很多持不同/政/见者，但从来没有一个人的话，如此直白、大胆、诛心！
“当然，我们徐司令也说了，梁大人还是忧国忧民的，所以在力推光绪改革！只是，梁大人的努力，最终不过白费蜡罢了。”
“朝廷大事，也是你等凡夫俗子、山野土匪能够评价的？”梁启终于抓到一个机会反击。
“呵呵，果然被我们司令给说中了！”吕祥突然莫名其妙说了一句。
“你什么意思？”梁启感觉有些不妙。
“我们司令说，像梁大人这样的人，虽然忧国忧民，但骨子里面还是君君臣臣父父子子的，所以只要有人评价朝政，梁大人就会大声喝叱！对此，我们徐司令有句话问你，并且说，如果梁大人回答不出来，这次会谈，还是不要谈为好。”
“什么话，你说！”梁启有些着急，此前他心情不好，不过是耍惯了大牌的习惯罢了，但吵了几句后，心头的那点气也就消了。而吕祥这话，虽然有些讹诈的意味，但万一徐烈不见自己，此次任务怕就难了，而完不成任务，又怎么对得起皇上的栽培呢？
“我们徐司令说：你问梁大人，他知道列强为何强，而我龙国为何弱吗？”
即便是长期被主流价值观视之如蛇蝎的人品低下、唯利是图的商人，在徐烈看来，也不能简单地一棍子打死。
龙国的商人及小商人传统，本质上是从农业、农民或手工业者分化出去的，他们还保留着劳动者的纯朴，同样也秉承着诚信精神。当然商人肯定有逐利的一面，如果商人不逐利，那就不是一个合格的商人，但原时空把商人这种逐利的生存需求给妖魔化太多太深太久。
这种情形，有如一个吃素的人见不得别人杀生、吃肉而大呼残忍、粗鄙一样，并没什么道理的。
穿越差不多一年的徐烈，不敢说对如何治理社会有多么深刻的认识，但一个非常浅显的道理他还是明白的。那就是所谓律法、道德等规范，他们的功能不外有二，一是褒扬，二是惩罚。
褒扬与惩罚的对象，都是人的行为，或都是人性的表扬。
所要褒扬的，不外就是人性中的真善美，生活中的正能量，以引导人类社会的流向；所要惩罚的，不外就是人性中的假恶丑，生活中的违法犯罪行为，以此维护人类社会的整体稳定。
而商人的人性，或资本的属性中，有着正面的好的存在，也有着负面的坏的存在。而律法、道德不过就是褒善惩恶罢了。
但人类生活中的任何事，都不是绝对的善，也没有绝对的恶。
绝对的善，只存在于理想之中，或只存在于神国之中，可问题是神仙也需要人间的供奉、信仰啊，所以神也不是无欲无求的；如果是个人，他的行为就不可能是绝对的恶，如果一个人只剩下罪恶，那么这个人已经丧失了人格，失去了与人类对话的权利，这样的存在，只有把其归结为畜牲。
所以，那种因为某物有恶的一面，便忽略其巨大的善的功能，进而将其消灭，这就是他们自己批评的“形而上学”；同样，那种因为出身贫寒而受过欺负，就以为一定根红苗正品性优良的说法，不过是愚民与骗人的把戏罢了。
……
时间过得很快，转眼间梁启就来到了蒙阴。
徐烈没有第一时间出面，而是让蒙阴特区负责外联的工商局长吕祥先接待着。
但是，梁启很急，见只是一个连秀才身份都没有的商人负责接待他，顿时就起火来，说蒙阴不过是一群土匪，连起码的礼貌规格都不懂。
只是，今天的吕祥已经学到了徐烈从原时空带来的很多理念，所以吕祥在对面梁启的火时，态度非常好：“梁大人，你觉得你身份很高，但你知道我接待你这半天的损失么？”
“什么损失？”梁启问。而梁启只要问，就掉进了吕祥的陷阱。
“我接待你这半天，本来可与来自江南的三家商行签订贸易合同，而我的这种工作，每天可给蒙阴特区带来一万两白银的收入；蒙阴特区拿到这一万两白银的收入后，其中有三分之一，会立即进入社会救急程序，如果按每人每月三钱银子的生活开支算，我这半天的工作，就可让一万人在一个月内不会被饿死。
梁大人，你耽搁我这半天，等于是至少有一万人会饿一个月的肚子呢，不知梁大人想没想过，你这一火，会害死多少已经断炊的贫困人家？”
“你……胡说八道，强辞夺理！”梁启自然不会认同吕祥的观点。
“梁大人，我强辞夺理。那我再问你，你每天吃饭么？”
“那又怎样？”梁启的声音很小，似乎他又觉得吕祥要对他进行“说教”。
“你要吃饭就好。你知道你每天消耗的粮食、蔬菜、肉类是从哪儿来的吗？”
“我拿钱买的？”
“好，那你的钱是哪儿来的呢？”
“朝廷的。”
“朝廷的钱又是从哪儿来的呢？”
“……”这个道理，梁启自然懂，但他知道，这个极其浅显的常识问题，他平时想得太少。
“所以，我们的一切，都离不开民众，民众就是我们的衣食父母！孟子曾说，民为贵，君为轻，社稷次之；唐太宗也比喻过，民为水，官为舟，水能载舟亦能覆舟！梁大人，你是做大事的，你对你的大清了解多少？它有多少人处于衣不遮体，食不裹腹的状态？它有多少人流离失所？每天有多少人卖儿卖女，受恶霸欺压？在民众受苦受难的时候，你们这些高高在上的官老爷又在哪里？”
“你们这是要造反！”梁启突然想明白了，这些人，真的要造反啊，因为这个吕祥满口都是大逆不道之言。
“呵呵，造反？我们徐司令可说了，就大清这个样子，还有造反的必要么？即便我们不反，清廷也坚持不了几天了！”
“你胡说！”梁启真的急了，因为他也走过一些地方，见过很多持不同/政/见者，但从来没有一个人的话，如此直白、大胆、诛心！
“当然，我们徐司令也说了，梁大人还是忧国忧民的，所以在力推光绪改革！只是，梁大人的努力，最终不过白费蜡罢了。”
“朝廷大事，也是你等凡夫俗子、山野土匪能够评价的？”梁启终于抓到一个机会反击。
“呵呵，果然被我们司令给说中了！”吕祥突然莫名其妙说了一句。
“你什么意思？”梁启感觉有些不妙。
“我们司令说，像梁大人这样的人，虽然忧国忧民，但骨子里面还是君君臣臣父父子子的，所以只要有人评价朝政，梁大人就会大声喝叱！对此，我们徐司令有句话问你，并且说，如果梁大人回答不出来，这次会谈，还是不要谈为好。”
“什么话，你说！”梁启有些着急，此前他心情不好，不过是耍惯了大牌的习惯罢了，但吵了几句后，心头的那点气也就消了。而吕祥这话，虽然有些讹诈的意味，但万一徐烈不见自己，此次任务怕就难了，而完不成任务，又怎么对得起皇上的栽培呢？
“我们徐司令说：你问梁大人，他知道列强为何强，而我龙国为何弱吗？”